tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post1065908271402165420..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: Finns det homosexuella i helvetet?BloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger65125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-32128274150934188042015-04-17T00:09:39.200+02:002015-04-17T00:09:39.200+02:00Visst finns vissa fastslagna fakta: För en kriste...Visst finns vissa fastslagna fakta: För en kristen gäller bibelns ord - både<br />då det "passar mej" och annars. Luther och andra har fastslagit att vi alla<br />är syndare men kan få förlåtelse, eftersom Jesus dog på korset för våra<br />synder. Ologiskt för mej men logiskt för Gud, och det är Hans logik som<br />gäller.<br />I många avseenden syndar vi, men får förlåtelse p g a Jesu död på kor-<br />set. Det är ingen idé att vi graderar synderna och förlåtelsen, de är båda<br />omätliga. Men de som är satta att uttolka bibelns ord, skyldiga att tala<br />klarspråk. Synd är synd men förlåtelse från Gud själv är större!<br />Det är ingen bra idé att försöka ranka synderna; skillsmässa, abort, falsk-<br />deklaration, fortkörning, lögn, otrohet, svek...<br />Gud är den som dömmer och endast den "som är utan synd må kasta<br />första stenen" på oss andra syndare.Sven Anderssonhttps://www.blogger.com/profile/11954643620347391102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-11066186151891159852015-04-16T17:31:13.237+02:002015-04-16T17:31:13.237+02:00Det är furunderligt att läsa kommentarerna. Det är...Det är furunderligt att läsa kommentarerna. Det är en kamp om orden. En kamp för att försvara sig själv och döma andra.<br />Vissa synder kan accepteras för vederbörande är ju i princip rättfärdig p g a sin tro och sina teologiska ställningstagande.<br />Andra döms och utnämns till diverse kränkande saker.<br /><br />Det finns nåd även för sexuella synder och diverse omgiften. Men då får man också visa nåd mot andra. Och ödmjuka sitt sinne.<br /><br />Jag är inte satt att döma. Gud vare tack! Men mina frågor är många. Av det jag läser i denna blogg och dess kommentarer. Och vad som diskuteras i övrigt i den kyrkliga sfären.kyrksysterhttps://kyrksyster.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-22241364100159315652015-04-16T06:55:24.890+02:002015-04-16T06:55:24.890+02:00Ack ja,
Jag hade i mitt stilla sinne tänkt att de...Ack ja,<br /><br />Jag hade i mitt stilla sinne tänkt att den här diskussionen vägrar jag att befatta mig med. Det är en så typisk diskussion där de ljumma och sekulära känner sig så goda och menar sig ha något att anklaga Kyrkan och de gamla "gubbarna" i GT och NT. <br /><br />Taktiken är uppenbar men likafullt svår att argumentera mot och när man sedan ändock försöker så kommer det irrelevanta i sammanhanget upp- dvs man frågar " varför talar ni inte om .. och så räknar man upp en drös av förkastligt agerande som vi alla med få undantag ägnar oss åt.<br /><br />Anonym 18:47 tar upp den punkten. Själv vill jag addera till själva sakfrågan när man diskuterar problemet med homosexuellt leverne kontra skilsmässor, egoistiskt beteende och annat som tagits upp som exempel på "värre synder" . Detta att man reagerar som i ordspråket. Det gäller att hålla rent på sin egen farstutrapp innan man klagar på grannens.<br /><br />"Felet" med allt detta tal -skenbart så kristligt är att man inte ser vad som är den stora skillnaden och det "nya" i SVeK´s och för all del många andra kyrkor ute i världen under tryck av sekulär humanism är att det Kyrkan avkrävs att förneka att vi talar om en synd- en av många för all del och måhända inte ens en synd till döds. Förneka att det är en synd och dessutom gå till andra ytterligheten och avkräva av oss att vi skall välsigna denna synd och kalla det för något gott och Gud behagligt leverne.<br /><br />Det handlar inte om som i andra synder t ex äktenskapsbrott. Att den sekulära världen tar enkelt på äktenskapsbrott är en sak men kyrkan har ännu inte avtvingats att förklara detta beteende som något önskvärt eller Gudi behagligt. (Det kanske kommer). Även andra synder och okristligt beteende är av liknande slag. "Alla" gör det vilket är beklagligt men som sagt Kyrkan har ännu inte tvingats att välsigna och stödja sådant beteende.<br /><br />När det sedan gäller t ex skilsmässor. Visst är det otvetydigt så att Jesus klart deklarerar att skilsmässa av annan orsak än otrohet är emot skaparens vilja samtidigt poängterar han att Mose skilsmässobrev var en följd av hjärtats hårdhet. <br /><br />Hur skall vi då se på dagens situation. Inte har hjärtana blivit mjukare? (Den sekulära staten har dessutom tagit bort otrohetsbegreppet som orsak till skilsmässa vilket just pga hjärtats hårdhet kanske var bra eftersom det tidigare användes för att framtvinga skilsmässa).<br /><br />Skilsmässor har måhända blivit ännu nödvändigare idag än på Mose tid men inte är det enligt Jesu önskan och vilja att vi skall leva som kristna.<br />Ännu är det väl ingen kyrka-inte ens SVeK som hävdar att skilsmässor är något som skall uppmuntras och premieras?<br /><br />Vi lever i en sekulär stat. Det kan vi inte göra mycket åt men Kyrkan har för den skull ingen anledning att gå denna sekulära stat så till mötes att den anammar statens åsikter ända in i det helgade rummet.<br /><br />Det hade varit enkelt för kyrkan att t ex säga . OK , som offentliga vigselförrättare kan och vill vi inte vägra att viga enkönat men detta är då något vi gör som tjänstemän i Statens tjänst,(Giv Kejsaren vad Kejsaren tillhör) men en sådan vigsel må vara med hur mycken pompa och ståt Staten begär- den får ändock inte ske i rum helgade åt Kyrkans Herre.<br /><br />//HH Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-76115219049077595032015-04-16T06:30:24.661+02:002015-04-16T06:30:24.661+02:00Upp 1:5: Jesus Kristus, det trovärdiga vittnet, de...Upp 1:5: Jesus Kristus, det trovärdiga vittnet, den förstfödde från de döda och härskaren över jordens kungar. Han som älskar oss och har löst oss från våra synder med sitt blod och som har gjort oss till ett kungadöme, till präster åt sin Gud och fader.Almahttps://www.blogger.com/profile/14208060107742988592noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-22667115761265365592015-04-15T22:31:21.584+02:002015-04-15T22:31:21.584+02:00Ack, denna mobb verkar sukta efter blodshämnd - Me...Ack, denna mobb verkar sukta efter blodshämnd - Men det är inte <br />f. Dag som felar. Nej! Vi lever i en samtid där synden är en dygd. En samtid vars människoöron förmår ej att lyssna till den lilla och stilla rösten, en samtid som upphöjer egoismen som det ultimata målet.<br /><br />drängen Johannes B.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-66038307037331298162015-04-15T22:29:35.523+02:002015-04-15T22:29:35.523+02:00Den nyans jag tycker saknas i kvällstidningarna är...Den nyans jag tycker saknas i kvällstidningarna är den om den teologiska tolkningen.<br /><br />Pastor A-V tolkar bibeln så bokstavligt att de tror att Gud tycker att homosexuella handlingar är synd. Tyvärr missar de som vanligt att de även tycker att allt (annat) utomäktenskapligt sex också är synd. Det skulle nyanserat bilden på synd mer än på homosexualitet.<br />Påvestolen har varit befriande tydlig på ovanstående, vilket svenska pingstpastorer inte verkar ha lärt sig något av.<br />(Det är frapperande sällan det talas om utomäktenskapligt sex i bibliska termer inom svensk pingströrelse idag. Min pingstvän till son på 15 år hör aldrig någon undervisning på det området, åtminstone säger han inte det när jag frågar honom, typ.)<br /><br />Biskop M tolkar biblen så att det övergripande kärleksbudskapet ger avlatsbrev för all ömsesidig kärlek vuxna människor emellan. Han glömmer dock, som vanligt även här, att peka på om han anser att det finns syndfulla handlingar och även om han tror på en dubbel utgång (d.v.s. förr eller senare kommer vi alla till himmel eller helvete).<br />Har inte SvK biskopar lärt sig att ska man samtala om den dubbla utgången så måste man också först erkänna att den finns innan man kan bli oense om vilka handlingar som leder in på den vägen.<br />Det är lite som att Israel inte pratar om fred med motparter som vill utplåna Israel från kartan.<br /><br />Men, illvillig som jag är, så tror jag inte att biskopen ville inleda ett samtal.<br />Om man bara vill tuta ut sitt ensidiga budskap så funkar det väl att ta till Hamas-metoder.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-1362401576143838942015-04-15T20:47:38.708+02:002015-04-15T20:47:38.708+02:00Jag är glad att vara katt-olik. Sag-olikt glad.
...Jag är glad att vara katt-olik. Sag-olikt glad. <br /><br />Kyrkans ledning är tydlig o full av barmhärtighet. <br /><br />Länge leve +Anders o +Franciskus. Tack gode Gud för verkliga herdar.Anders Gunnarssonhttps://www.blogger.com/profile/01426890173883577652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-25767729898287288142015-04-15T20:33:38.868+02:002015-04-15T20:33:38.868+02:00Jag har funnit att dessa frågeställningar genom de...Jag har funnit att dessa frågeställningar genom det förändrade samhällsklimatet när det gäller just detta har nått en punkt där offentligt samtal är helt meningslöst. I tysthet får man ännu tänka vad man vill och kan dela det med mycket goda vänner som man litar på eller andra som man litar på./Gustaf BjörckAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-26724953747821770252015-04-15T19:34:21.674+02:002015-04-15T19:34:21.674+02:00Men jag bör faktiskt be om ursäkt till Dag för att...Men jag bör faktiskt be om ursäkt till Dag för att jag tolkat hans inlägg alltför illvilligt och inte förstod att det inte var en uppmaning till att hata. Så det gör jag i och med denna kommentar.Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-49994337780150250882015-04-15T19:06:35.137+02:002015-04-15T19:06:35.137+02:00Ingenting av detta diskuteras någonsin. Jaså inte?...Ingenting av detta diskuteras någonsin. Jaså inte? Jag minns på rak arm långt fler predikningar om girighet och i-landsattityder än om homosexualitet eller sex över huvud taget. (Hur djupt det tar är en annan sak). Senast idag diskuterade jag penningens och rikedomens förbannelser med Svenska kyrkans / Bildas killgrupp i församlingsgården. Jättetroligt (inte!) att jag skulle våga ta upp min mycket moderata heteronormativitet med dem (men kommer det frågor står jag naturligtvis för den - jfr DN-artikeln http://www.dn.se/insidan/homo-eller-hetero-oviktigt/ ). <br /><br />Däremot är jag INTE heternormativ i betydelsen "en som inte låtsas om att somliga faktiskt inte kan tända på någon av det motsatta könet" - eller homofob i betydelsen "en som tycker att homosexuella människor är (särskilt) vämjeliga".Andreas Holmberghttps://www.blogger.com/profile/16111280125843714855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-61956409257263082562015-04-15T18:57:03.793+02:002015-04-15T18:57:03.793+02:00Och minst två aggressiva anonyma tokar (om nu inte...Och minst två aggressiva anonyma tokar (om nu inte den ene besvarade sej själv här ovan). <br /><br />Men problemet är ju nu att vi fått på halsen en Åke Green-liknande debatt (först hukar folk fegt i buskarna; sen får en eller flera pastorer frispel när de känner sej kallade att "sjunga ut") där ena sidan, åtminstone i kvällspressen, verkar döma folk och då särskilt homosexuella till helvetet, medan andra sidan tror att en allmän hänvisning till kärleken, plus diverse hotbilder inkl självmordshot, kan legitimera såväl ett förnekande av sagda helvetes existens som queerläror av typen att det inte är något speciellt med man-kvinna-förbundet (varken biologiskt eller teologiskt), som därför inte ens ska ha ett särskilt namn (inte ens i kyrkan), och att det inte finns någon specifik vits för ett litet barn med att ha en mamma eller för en tonårskille/-tjej med att ha en pappa. Der Teufel lacht dazu - men visst måste man vi kristna och kyrkor också utan homofoba övertoner kunna vara tydligt heteronormativa (alltså just normativa gentemot dem som faktiskt har ett val, inte okunniga om att det finns entydigt och genuint homosexuella med en konkret funktionsnedsättning i reproduktionshänseende)? Onormalt onormativa Modeus I och II måste ju tackla även följande sida av verkligheten: http://www.dn.se/insidan/allt-fler-tjejer-har-sex-med-tjejer/ och http://www.dn.se/insidan/homo-eller-hetero-oviktigt/<br /><br />Som 22-årig aggressivt anti-kristen fick jag f.ö. höra att jag inte skulle förfölja en så förföljd och hotad grupp som de kristna; diverse fastrar kunde tappa livslusten och för mobbade skolelever kunde min kristendomskritik bli droppen. Sedan dess är jag rätt allergisk mot påstådda kränkningar och självmordshot. Men visst ska vi vara medvetna om utsatta gruppers situation (även om jag inte precis som förre ärkebiskopen vill gå med på att karlar kan föda barn bara för att transsexuella t.o.m. kan få höra att "såna som du borde skjutas", källa: statlig utredning om "sexuella identitetsstörningar". Snällismen måste faktiskt ha sina gränser, precis som elakheten).Andreas Holmberghttps://www.blogger.com/profile/16111280125843714855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-79470639459153178662015-04-15T18:47:24.186+02:002015-04-15T18:47:24.186+02:00Men, hallå!!! Var finns logiken i dessa beskyllnin...Men, hallå!!! Var finns logiken i dessa beskyllningar?? Om någon börjar en diskussion med att hävda att "A är rätt" (bortsett från att inledningen kanske inte var exakt så) och meningsmotståndare hävdar att "A är fel" så är det väl klart som korvspad att diskussionen kommer att handla om ifall A är rätt eller fel!!! Att då ifrågasätta varför diskussionen inte istället handlar om B är ju fullständigt irrelevant!<br />/Per HAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-58698529756948511712015-04-15T17:53:36.184+02:002015-04-15T17:53:36.184+02:00@Thomas kl 16:50: Din pridekritk delar jag ("...@Thomas kl 16:50: Din pridekritk delar jag ("Anonym kl 13:21") fullt ut: "Den stolte skall ha sin stolthet i Herren" citerar Paulus. Festivalernas stolthet verkar vara grundad i något annat.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-91151764726865732582015-04-15T17:30:01.341+02:002015-04-15T17:30:01.341+02:00Peter T: Ok då förstår jag. Varför kan inte bloggä...Peter T: Ok då förstår jag. Varför kan inte bloggägaren förklara detta själv? Så mycket enklare om han inte vill ha kommentarer som missförstår. Och att vi missförstår (en del, inte allt) tror jag beror på att det som skrivits om homosexuella på den här bloggen inte har varit det minsta kärleksfullt, som jag ser det och att han försvarar pingstpastorernas text. Sedan röjer citatet "som Gud hatade oss när vi ännu var syndare" att man ändå ser de homosexuella som syndare. Vi ska älska dem "trots att de syndat" men jag tror inte att de har syndat på så sätt att det var den utlevda homosexualiteten som var synden. Det är som att säga "vi ska älska dig trots att du är enbent som Gud hatade oss när vi syndade".Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-4740729318422099912015-04-15T17:21:15.085+02:002015-04-15T17:21:15.085+02:00Det stora problemet med Modeus I insändare är att ...Det stora problemet med Modeus I insändare är att han inte ens nämner om det finns synd eller inte.<br />Pingstpastorerna nämner synd och därmed i förlängningen frälsning.<br /><br />När får vi höra en biskop i SvK säga att vi föds med synd, syndar med tankar ord och gärningar och är i behov av Guds förlåtelse?<br />Dessa ord står ju (fortfarande!) i evangeliebokens gudstjänstordning för högmässan.<br />Då borde det rimligen finnas handlingar som är synd. Mina lystna blickar på en vacker gift kvinnas behag är en sådan gärning.<br /><br />Sklijer mig mina syndfulla tankar mig från Gud så till den milda grad att jag förtjänar att hamna i helvetet?<br />Mitt oreserverade svar är att det självklart förhåller sig så.<br />Inte minst mina högmodiga tankar.<br /><br />Jag hatar inte biskopar i SvK för att de inte tydligt säger att synd och helvete är verkliga (betänk credot "till att döma elvande och döda").<br />Jag är mest sorget besviken på dem.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-12130337773581297872015-04-15T17:04:44.920+02:002015-04-15T17:04:44.920+02:00"Att hata som Gud hatade oss när vi ännu var ..."Att hata som Gud hatade oss när vi ännu var syndare" är den springande punkten.<br />De som anser att Gud hatade oss då kan ju gå vidare och hata sin nästa.<br />Vad gjorde Gud i det läget, jo utgav sin enfödde son. Inte direkt något som jag i dagens språkbruk skulle klassa som hat, utan snarare ofattbar kärlek. Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-72101811801647558732015-04-15T16:50:24.395+02:002015-04-15T16:50:24.395+02:00Vad pingstpastorerna hänvisade till indirekt var R...Vad pingstpastorerna hänvisade till indirekt var Rom 1:18ff och direkt 1 Kor 6:9 och som i övergången från NT 81 till Bibel 2000 har ändrats från "homosexualitet" till "män som ligger med andra män". Den som inviger en så kallad Pride-festival eller går med i en Prideparad uppfattas med denna medverkan fullt ut bejaka att det är helt ok med allt som sker i detta arrangemang. Varje kritik mot hbtq viftas slagordsmässigt bort såsom homofobi osv. En biskoplig medverkan blir då en bekräftelse som man inte är sen att utnyttja. Att man skulle kunna förändras eller fördjupas i tron blir totalt underordnat den stora bekräftelsen av homosexuell livsstil som sägs vara det renaste uttrycket för kärlek. Hur skall den praktiserande homosexuelle bli befriad som alla andra till att hata sitt eget liv för att kunna bli Jesu lärjunge?Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16619406006163206743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-77435845342359904572015-04-15T15:26:47.288+02:002015-04-15T15:26:47.288+02:00Ja, "doch" i varje fall.Ja, "doch" i varje fall.+Biörnnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-58252870968802109892015-04-15T15:15:39.514+02:002015-04-15T15:15:39.514+02:00Om det efter 46 blogginlägg bort i jag vet inte va...Om det efter 46 blogginlägg bort i jag vet inte vad fortfarande finns någon som inte kan läsa vad Ambrosius utlägger, då ska det mycket till för att få in ännu en kommentar på denna bloggpost.BloggarDaghttps://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-39423111764948826952015-04-15T14:51:35.729+02:002015-04-15T14:51:35.729+02:00För att förtydliga ytterligare: Det är fel att för...För att förtydliga ytterligare: Det är fel att förråda sina medmänniskor. Men om du utsätts för en fasansfull tortyr så klarar många inte att stå emot denna, de står inte ut med smärtan och gör något som de vet är fel. Den som begår självmord kan också veta att det är fel men står inte ut - frågan är då bara varför i h-lvete vi ska "tortera" personen så att den inte står ut?Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-27850432117405968042015-04-15T14:38:02.866+02:002015-04-15T14:38:02.866+02:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.nya tant lilahttps://www.blogger.com/profile/16414674816534765737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-7769101744846926052015-04-15T14:35:41.936+02:002015-04-15T14:35:41.936+02:00Vi har uppenbarligen minst två aggressiva tokor på...Vi har uppenbarligen minst två aggressiva tokor på den här bloggen!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-66369201760218204312015-04-15T14:33:24.428+02:002015-04-15T14:33:24.428+02:00Både synden och helvetet är en illusion om vi ska ...Både synden och helvetet är en illusion om vi ska tro de relativistiska postmodernisterna, som bröderna Modéus och baron Dalman.<br /><br />I Annas förvirrade värld verkar det finnas 18.000 levnadsregler som hon har svårt att leva upp till, vilket förklarar en hel del!<br />AntonyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-5626055317623141642015-04-15T14:29:47.255+02:002015-04-15T14:29:47.255+02:00Du förstår verkligen ingenting, Anna. Då du arroga...Du förstår verkligen ingenting, Anna. Då du arrogant, insinuant och bisarrt (och inte så lite slugt djävulskt) målar upp bilden av den unge homosexuelle mannen som begår självmord därför att han är pingstvänt, då avslöjar du verkligen vem du är! <br />Du avslöjar också att du inte alls förstår dig på grundläggande kristen tro gällande synd, förlåtelse och nåd. I den postkristna nyhedonismen, som försöker iklä sig falska skrudar, känner du dig så klart hemma, men det är en falsk frihet, falsk nåd och falsk kärlek som du håller dig till....en väg från livet mot döden!<br />AntonyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-29048450272763004882015-04-15T14:26:05.570+02:002015-04-15T14:26:05.570+02:00Tyvärr Antony så är det exakt sådant som händer! E...Tyvärr Antony så är det exakt sådant som händer! En del av oss vet detta! Det vet säkert många präster också!nya tant lilahttps://www.blogger.com/profile/16414674816534765737noreply@blogger.com