tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post1675066168904226053..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: Svekets språkBloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-72321547634184735752015-07-23T23:19:23.010+02:002015-07-23T23:19:23.010+02:00Du minns inte fel. fmDu minns inte fel. fmAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-62113236863970726412015-07-23T23:18:50.666+02:002015-07-23T23:18:50.666+02:00Prata /predika kan man alltid. Vad man ÄR och vad ...Prata /predika kan man alltid. Vad man ÄR och vad man GÖR väger tyngre. fMAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-31226576541435214132015-07-18T10:47:55.837+02:002015-07-18T10:47:55.837+02:00Är det den trosvissa utvecklingstanken som gjort a...Är det den trosvissa utvecklingstanken som gjort att tanken om ev felsteg/val per definition hållits för omöjliga? Inslaget spår, befäst av den suveräna majoriteten - om så bara 51 %(??!!?) - är beviset i sig självt. Är det en teologisk(?) variant av socialrealismen som satt ramarna för eftertanken?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-79130350933161168922015-07-15T12:39:33.361+02:002015-07-15T12:39:33.361+02:00Kan det vara så enkelt att den svenska enögdheten ...Kan det vara så enkelt att den svenska enögdheten när det gäller homoutvecklandet beror av den föreställning som 70- och 80-talsföräldrar förmedlat - att det inte är/ska vara/får vara någon skillnad på pijkar och flockor? Svaret blir homosexualitet som grundnorm, hetero blir ett undantag. Gardell föddes i en familj där detta inte var norm, därav problemen? BOD m.fl. har själva stått för och drivit den fostran, och fortsätter utan att blinka? Kanske inte avsiktligt?!<br />Varför inte lika dominerande i ett annat Europa? För att Sverige har varit och ännu i hög utsträckning är monolitisk i sin tanke på ett unikt sätt? I få stater har naturrättstanken kunnat hållas undan så länge. I Sovjetliknande diktaturer "höll det" 70 år. I Tyskland föll det snabbare men så hade man heller ingen krigsseger att luras med. Är det det vi ska/skulle få med det tredje världskriget? En krigsseger kan hålla ihop ett gäng länge, särskilt om strategerna kan hålla analytikerna borta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-56928492745799498272015-07-14T14:00:09.295+02:002015-07-14T14:00:09.295+02:00BOD envisas med problemformuleringen/tanken om att...BOD envisas med problemformuleringen/tanken om att frågan gäller hur många som vill FÖRBJUDA kvinnor att bli präster. Det har aldrig varit en fråga. Det var utgångspunkten. Frågan/förslaget var 1957 att stryka undantaget att inte kvinnor hade rätt till kyrklig tjänst som präster. 1958 var villkoret att riksdagens lagändring skulle godkännas av kyrkomötet.<br />Protesterna gällde att ett sådant undantag inte kunde strykas utan vittgående konsekvenser. Påstod somliga då. Huvuddelen/huvudargumentet var att det inte skulle innebära någon radikal förändring. Kritikerna fick 100% rätt 50 år senare. NU är frågan om vi ev skulle gå tillbaka till de löften som faktiskt gavs 1958. Det skulle kunna vara ett sätt att rädda ansiktet på dem som menade att inget skulle förändras. Det betyder inte att frågan gäller att FÖRBJUDA kvinnor att bli präster. Men formerna för det hela har egentligen aldrig prövats för genast blev det en kamp om att genomdriva reformen trots att det fanns präster och församlingar som motsatte sig den. Det anses av majoriteten att det var ett misstag av biskop Bertil fick bli just sådan. Han/en biskop av motsatt uppfattning godkänner rimligtvis inte kvinnor som kandidater. Det betyder inte att samtliga biskopar säger/gör detsamma. Kan det finnas stift i Svenska kyrkan där inte alla män och kvinnor reservationslöst har "rätt" att bli präster? Rimligtvis. Så är det nu. Nu får inte de bli präster som trodde och bekände som de gjorde som inte trodde reformen. Det är något bakvänt. EN ANLEDNING TILL ATT DET SER UT SÅ BEROR AV ATT VUXNA MÄNNISKOR SOM EN BOD VÄLJER ATT HELT BORTSE FRÅN VAD ALLA LÄSKUNNIGA KAN TILLGODOGÖRA SIG OCH SKULDBELÄGGA SÅDANA SOM !)%( PROFETERADE OM ATT DET VAR DETTA SOM SKULLE KOMMA. Det skulle vara på sin plats med en sanningskommission. Inte för att betvivla att människor har farit illa, eller vem som farit mest illa eller kommer att fara mest illa, men hur evangeliet pånytt ska kunna vara det som prioriteras i gudstjänst och församlingsliv. Somliga menar att en "rätt" förståelsen av prästämbetet är avgörande i en evangelisk-luthersk kyrka. Sådana präster borde få finnas, åtminstone kvoterade. Kravmärkta. <br />Nu är det yttersta kravet att du "viger" homopar. Hur i helvete kunde det gå så fel???? Svara på det BOD. Hänvisning till parlamenterisk folkmajoritet är för simpelt. Någon har påverkat folkmajoriteten till detta val. Vilka? I vems intresse? Under långt kortare tid än någonsin ämbetsdiskussionerna. Det finns många olika nyanser vad gäller ämbetsförståelsen. I homofrågan finns inga nyanser alls. Något har blivit fel på allvar. Jag tror inte att det är de kvinnliga prästernas fel utan sådana som BOD.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-86201933917569055122015-07-14T11:19:17.428+02:002015-07-14T11:19:17.428+02:00@Rolf Pettersson8 juli 2015 15:39
Insiktsfull efte...@Rolf Pettersson8 juli 2015 15:39<br />Insiktsfull eftertanke?! Talet om "hedervärda" uppfattningar förutsätter i någon menming andra inte hedervärda. Det kan tänkas att det som då definierades som "feminist-teologerna" var en sådan part. Det fanns säkerligen andra sådana kategorier på andra sidan bordet. Kanske samtalet kan föras längre om dess mindre hedervärda får vara med?! Kan det tänkas så blåögt som att de inte i första hand gick till "förhandling" utan till samtal för att försöka göra reda i/för sin/a övertygelser. (Hammars samtalsrunda präglades väl (?) av samma problemformulering.) <br />AB:s tal om minst två hedervärda uppfattningar är säkert en nyckel för att förstå bättre. Kyrka-Ämbete-Enhet - triaden tål att vändas på. Kan man utgå från tanken om enhet före kyrka och ämbete? Problemet nu är ju att kraven för legitimitet från domkapitlens sida har höjts till homovigande. Domkapitlen som minsta gemensamma nämnare tror jag tyvärr inte håller. Dagbloggen är en sådan minsta gemensam nämnare. Även om vi vomerar framför och bakom varandra så inbillar jag mig att alla som bjuder på vad de kan i ett samtal på denna blogg skulle kunna trivas någonstans i Sverige. Det kanske inte blir en mässa men kanske en Herrens bön?!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-74566489206460557112015-07-13T16:15:43.750+02:002015-07-13T16:15:43.750+02:00Anders Stenström,
-Din kommentar tycks enbart var...Anders Stenström,<br /><br />-Din kommentar tycks enbart vara ägnad att bekräfta Din personliga uppfattning i ämbetsfrågan. Jag råder Dig att personligen fråga ett antal personer för att få besked om hur många de är som vill FÖRBJUDA kvinnor att bli präster.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-34862552559642949822015-07-12T07:08:31.298+02:002015-07-12T07:08:31.298+02:00GG!
Det påminner om inställningen till monarkin.
...GG!<br /><br />Det påminner om inställningen till monarkin.<br /><br />SpectatorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-91013095498579642322015-07-10T09:05:43.077+02:002015-07-10T09:05:43.077+02:00Min hållning i mötet med kristna med annan bekänne...Min hållning i mötet med kristna med annan bekännelse eller kyrkoordning är: Största möjliga gemenskap, utan att skyla över vad vi är oense om. Med den hållningen finner jag inga problem att i specifika frågor stå samman med andra, de må vara kvinnliga präster, makthavare i Svenska kyrkan, pingstvänner eller romerska katoliker, även om jag samtidigt är kritisk till annat hos dem.<br />+Görannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-15843402137657490042015-07-09T21:06:28.498+02:002015-07-09T21:06:28.498+02:00Den något bistra sanningen är, att majoriteten av...Den något bistra sanningen är, att majoriteten av svenska folket vill bli av med alla präster. I väntan på detta bör så många som möjligt vara kvinnor!<br /><br />GGAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-7829916212189592732015-07-09T18:57:36.063+02:002015-07-09T18:57:36.063+02:00Det görs undersökningar om svenskars religiösa upp...Det görs undersökningar om svenskars religiösa uppfattningar och det är lätt att vederlägga din gissning att folket till 99% vill ha kvinnliga präster. Den undersökning jag raskt hittade är från 2011 och säger att hälften, 50%, säger sig inte tro på Gud. Om man alltså inte tror att det finns eller ens kan finnas något prästämbete så kan man uppenbarligen inte mena att någon alls kan vara legitim i det.Det är därmed omöjligt med de 99% du talar om.Anders Stenströmnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-45894037340410451752015-07-09T14:19:17.834+02:002015-07-09T14:19:17.834+02:00Det finns inte tillstymmelse i folkdjupet för en b...Det finns inte tillstymmelse i folkdjupet för en bokstavlig tolkning av trosbekännelsen heller.<br />Ska SvK därför ge upp den bokstavliga tolkningen av trosbekännelsen?<br /><br />Ett svar kan antingen vara Ja eller Nej, utan förening eller sammanblandning för att anspela på Chalcedon 451.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-57788854082126894782015-07-09T12:53:52.654+02:002015-07-09T12:53:52.654+02:00BloggarDag, Stig Walldin, Allan Willny och +Göran,...BloggarDag, Stig Walldin, Allan Willny och +Göran,<br /><br />-Den förstnämnde säger sig ha omprövat saker och ting. Dock inte kvinnoprästfrågan. Den andre tycks ha svårt för att förstå verkligheten och att vår kyrka skulle förvandlas till en nullitet, om kvinnor förbjöds verka som präster. Vill han verkligen se en sådan kyrka?<br /><br />Den tredje påstår att jag ej besvarat frågor. Vilka då, om jag får be?<br />Och den fjärde undrar om mina siffror rörande kyrkans och folkets inställning i kvinnoprästfrågan kommer från någon undersökning eller dyl.<br /><br />Nej, jag har gjort personliga antaganden baserade på KM:s sammansättning och FK:s ställning där samt uppskattat folkflertalets procentuella sympatier. Visst kan det skilja en eller annan procent, men proportionerna mellan dem som vill ha kvinnopräster och de som inte vill det är nog de angivna. <br />Och skulle jag ha fel, kvarstår faktum, bäste Göran: det finns inte tillstymmelse bland folkdjupet till en kyrka med enbart manliga präster!<br />Det måste väl också Du känna till, eller?<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-30222128039718555162015-07-09T11:30:28.162+02:002015-07-09T11:30:28.162+02:00Gustaf Björk,
Jag skulle vilja tillägga lite och ...Gustaf Björk,<br /><br />Jag skulle vilja tillägga lite och kanske förtydliga annat re mitt tidigare svar 8 juli 2015 28:40.<br /><br />Jag använde ju krigiska termer mest med anledning av att Du talade om frontförkortning. För att under dessa omständigheter fortsätta med analogin så vill jag hellre anknyta till en annan präst som citerar-nu har jag inte den ordagranna texten tillgänglig men andemeningen minns jag väl. Och den var att den som ger upp ett enda av frontavsnitten har gett upp det hela- detta då med tanke på att det inte när det gäller kristen tro och lära lämnas plats för kompromisser. Det är allt eller intet. NB vad gäller Guds ord och vilja.<br /><br />Detta är också en anledning till att det är svårt att ens tänka sig kvinnliga ämbetsbärare som "allierade" då de redan iom sitt "ämbete" diskvalificerat sig.<br /><br />Jag har ofta i de mest skilda sammanhang förutspått -samtidigt som jag visligen påpekat att jag inte är någon profet- att det kommer en dag när tom kvinnorna tycker att liberaliseringen / sekulariseringen gått för långt och protesterar mot- kommer att protestera mot SVeK´s egentliga makthavare, dvs tidsandan och de -främst politrukerna men även prelaterna som intagit alla högre positioner , med politrukernas hjälp och ofta i direkt konfrontation mot det ännu trogna kyrkfolket. Prelater utan att vara ens i närheten av apologeter eller Sions väktare.<br /><br />Denna deras protest kommer då att enkelt avvisas med den sarkastiska frågan? Varför är det nu så viktigt med Guds ord? Det var det ju inte när det gällde ämbetet , inte den apostoliska läran, inte i frågan om homosex,,Inte i frågan om äktenskapet mm,mm !<br />Dvs som "allierade " kommer de endast att ses som belastning och skulle "vi andra" söka deras stöd för kortsiktiga vinster skulle vi bara sälja ut oss själva.<br /><br />//HH<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-36412234818422586632015-07-09T01:08:28.487+02:002015-07-09T01:08:28.487+02:00Apropå "Ordet rätt förkunnas och sakramenten ...Apropå "Ordet rätt förkunnas och sakramenten rätt förvaltas" så är det få förunnat att få tillgång till båda dessa storheter under samma gudstjänst eller samma kyrka.<br />Om det inte går i den geografiska närheten och man dessutom vill att resten av familjen ska trivas så får man välja en församling som har åtminstone det ena.<br />Det finns många kyrkor där sakramenten någorlunda rätt förvaltas.<br />Det finns även många där Ordet någorlunda rätt förkunnas.<br />Jag valde Ordets förkunnelse och får acceptera sakramentsförvaltningen.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-76318698233285489422015-07-08T20:40:19.563+02:002015-07-08T20:40:19.563+02:00Gustaf Björk
Vet inte om jag är ense med Dig re a...Gustaf Björk<br /><br />Vet inte om jag är ense med Dig re allianser. Att begrunda situationen och verka utifrån den är en sak men om det de facto innebär ett erkännande av något man inte tror på har man bara skapat framtida problem. I krig och framförallt inbördes krig ser vi ofta tragiska-mycket tragiska resultat av att grupperingar inbördes med oförenliga åsikter visserligen samsas de "hyggligt" så länge den gemensamma fienden har makten men sedan börjar (ofta) det verkliga kaoset där den ursprungliga striden var som en mild västanfläkt. (Nej, det är en farlig väg att gå)<br /><br />//HHAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-1388301218480057092015-07-08T19:04:14.279+02:002015-07-08T19:04:14.279+02:00Bengt Olof! Du anför att åtminstone 95 % av kyrkan...Bengt Olof! Du anför att åtminstone 95 % av kyrkans folk och 99 % av svenska befolkningen vill ha kvinnliga präster. Var har du fått de siffrorna. Är det någon opinionsundersökning som har gått mig förbi?<br />+Görannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-67179844909434111802015-07-08T18:58:35.692+02:002015-07-08T18:58:35.692+02:00Dock är det så att biskopen efter personligt beslu...Dock är det så att biskopen efter personligt beslut bestämmer vem han (eller hon) vill prästviga. Skäl behöver inte anges, om någon avvisas. Räkenskap för sitt handlande får biskop göra på den yttersta dagen.<br /><br />Men biskopen får endast prästviga den som domkapitlet, efter prästexamen, har antagit för prästtjänst i stiftet.+Görannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-57569711881035699772015-07-08T18:01:06.971+02:002015-07-08T18:01:06.971+02:00Sällan har en större sten kastats i ett bräckligar...Sällan har en större sten kastats i ett bräckligare glashus! Sagt av en präst i SvK som aldrig får svar av hr Dike och inte förväntar sig det denna gång heller - så därför nöjer jag mig med mitt inledande konstaterande.Apokatastasis - Allan Willnys blogghttps://www.blogger.com/profile/14222180632195129805noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-4285088809843648252015-07-08T16:31:40.808+02:002015-07-08T16:31:40.808+02:00Såväl ÄB som kyrkomöte gick långt utöver sina befo...Såväl ÄB som kyrkomöte gick långt utöver sina befogenheter 2009, men eftersom ingen klagade får orden anses ha acceptansen legitimitet. Följaktligen borde biskopar som nu inte följer 2009 års "principer" anmälas för prövning, om inte annat för att 2009 ska prövas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-10845717478132153022015-07-08T16:12:35.398+02:002015-07-08T16:12:35.398+02:00Instämmer.
Ja, Bättre lyss till en prästvigd kvin...Instämmer.<br /><br />Ja, Bättre lyss till en prästvigd kvinna som predikar Kristus, lag och evangelium, än en manlig biskop, domprost eller kyrkoherde som detta inte längre "våge". <br /><br />Ännu en från HallandAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-62229651477829424002015-07-08T16:02:25.125+02:002015-07-08T16:02:25.125+02:00Hur kan BOD tala om att hålla fast vid 50-åriga ås...Hur kan BOD tala om att hålla fast vid 50-åriga åsikter? Är inte Ämbetet äldre? Jag som trodde att Jesus själv instiftade det! Följaktligen är det snart 2000 gammalt.<br />Kyrkans tro handlar inte om åsikter. Den handlar om bundenheten till Guds Ord. F ö tillhör vi som håller fast vid Kyrkans tro majoriteten av världens kristenhet!<br />Stig WalldinAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-41948043192501479922015-07-08T15:41:18.650+02:002015-07-08T15:41:18.650+02:00Det finns en berättelse av Kierkegaard som Ratzing...Det finns en berättelse av Kierkegaard som Ratzinger påminner om i "Einfuhrung..." och den handlar om en cirkus som slagit läger utanför staden. Det börjar brinna i lägret och man skickar clowner till staden för att hämta hjälp. Ingen bryr sig vad clownerna säger utan de blir utskrattade. Är det så man behandlar de som varnar för att inte allt står väl till i svenska kyrkan? Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16619406006163206743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-24633627742137316852015-07-08T15:39:47.175+02:002015-07-08T15:39:47.175+02:00Tack för intressanta bloggposter om händelserna 19...Tack för intressanta bloggposter om händelserna 1993 kring Kyrka-Ämbete-Enhet. Att samtalsdokumentet torpederades av biskoparna den 6 okt det året, kan det bero på att feminist-teologerna medvetet hölls utanför? Jag tro att det förhöll sig så.<br /><br />Rolf PetterssonRolf Petterssonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-1176658135933307002015-07-08T15:29:21.443+02:002015-07-08T15:29:21.443+02:00Nu är väl jag en av de riktigt få som både ompröva...Nu är väl jag en av de riktigt få som både omprövat - i omgångar - och redovisat. Dike har i övrigt inte fattat vad diskussionen här handlar om. BloggarDaghttps://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.com