tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post1778845214391671189..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: Förstån I då intet, ären I förstockade?BloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger44125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-6017000933268892582017-10-17T19:01:52.804+02:002017-10-17T19:01:52.804+02:00Biskopsvalen blir väl inte mer demokratiska av att...Biskopsvalen blir väl inte mer demokratiska av att medlemmarna inte får säga sitt?<br />Nog är väl biskopsval viktigare för kyrkan än val till Kyrkoråd och högre upp? Det är ju biskoparna som är garanter för den rena läran via läronämnden, som mågon ivrigt påpekat.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-69933657684978872362017-10-17T11:25:59.689+02:002017-10-17T11:25:59.689+02:00Till det tidigare svaret. Alla medlemmar oavsett t...Till det tidigare svaret. Alla medlemmar oavsett tro och oavsett kyrkgång. Jag kan förstå det svaret som är logsikt och naturligtvis demokratiskt. Men då sitter uppenbarelsen trångt. Det framgår av ptreciseringen att det är de valda ombuden som bestämmer i Kyrkan. Där hade nog ett bättre och mer komplierande svar varit "Herren själv" för Kyrkan är Hans. Folkkyrkan får problem, kan vi se. Med Kyrkan!BloggarDaghttps://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-30404089381787033662017-10-17T11:22:49.655+02:002017-10-17T11:22:49.655+02:00FK vann väljare och har aldrig haft så stort röste...FK vann väljare och har aldrig haft så stort röstetal son i år, det ska väl påpekas.BloggarDaghttps://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-40080566637807239152017-10-17T08:57:25.374+02:002017-10-17T08:57:25.374+02:00Elisabeth och Alphadeltagaren,
-Den som värnar de...Elisabeth och Alphadeltagaren,<br /><br />-Den som värnar demokratin och demokratiska val, värnar folket. Jag tror inte de människor känner sig distanserade som har röstat på vinnande partier och grupper. Det är de förlorande gruppernas väljare som möjligen gör detta. Men så är villkoren i en demokrati.<br /><br />FK försökte och jobbade hårt inför valet. Men förlorade hos folket/väljarna. Är då min tidigare framkastade tanke att slå samman POSK, FK och kanske Kristdemokrater i Svenska kyrkan orealistisk? Nu behövs ju samarbete, åtminstone valteknisk samverkan mellan dessa grupper för att inte göra dem lottlösa.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-46519213685757201742017-10-17T08:46:53.696+02:002017-10-17T08:46:53.696+02:00BloggarDag,
-Naturligtvis får Du fråga, fattas ba...BloggarDag,<br /><br />-Naturligtvis får Du fråga, fattas bara annat. Svaret är enkelt: Därför att alla medlemmar har samma demokratiska rätt. <br />Svaret på den andra frågan är lika enkelt: de som väljarna har utsett att bestämma.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-71701502459947818802017-10-16T20:42:53.681+02:002017-10-16T20:42:53.681+02:00Får jag då fråga: Varför? Och komplettera med fråg...Får jag då fråga: Varför? Och komplettera med frågan vem som ska bestämma i folkkyrkan?BloggarDaghttps://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-20148097010507698562017-10-16T20:37:51.504+02:002017-10-16T20:37:51.504+02:00Elisabeth,
-Jag nödgas korrigera Dig vänligt men ...Elisabeth,<br /><br />-Jag nödgas korrigera Dig vänligt men tydligt: det är Svenska kyrkans MEDLEMMAR som skall rösta, inte specifikt de som har regelbunden kyrkogång. Alla medlemmar har samma rösträtt. ingen är förmer än den andre.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-73722440478837508742017-10-16T20:24:52.629+02:002017-10-16T20:24:52.629+02:00BOD
Om du hade tänkt lite djupare så hade du sett ...BOD<br />Om du hade tänkt lite djupare så hade du sett att det ligger en sorg bakom det jag skriver. Jag sörjer att man värnar styrelseskicket mer än folket, och att man gör kyrkan så svår med sin otydlighet och sin trånga åsiktsport att många av oss inte klarar att ta oss fram. <br /><br />Att man kan säga att någon "vunnit", när det enda som har hänt är att människor känner sig mer och mer distanserade och när Jesus bleknar bort och ersätts av schlager/tangokvällar och modevisningar är mig obegripligt. Vad ska man med platser i styrelsen till när man inte vet vad uppdraget är? <br /><br />Då blir det inte mer än en stol. Bordet i Uppsala är en symbol för det som händer. Det är inte ironi, det är sorg. <br /><br />Allra helst skulle inte Frimodig kyrka behövas alls. Jag ser det som em bromsmedicin och du borde snarare vara tacksam över att sådan finns och att någon alls tar på sig den rollen. <br /><br />Men jag tror inte att du förstår. <br /><br />Alphadeltagarennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-26413465105943573392017-10-16T19:51:52.805+02:002017-10-16T19:51:52.805+02:00Bengt Olof,
jag har inte ironiserat över valresult...Bengt Olof,<br />jag har inte ironiserat över valresultatet. Det är bara värt att gråta över. Att tre politiska partier lyckats trumma ihop fotfolket att gå och rösta är inget att glädjas över. Det är kyrkfolket som ska välja företrädare i sin kyrka men det förstår inte du som varken vet vad kyrka eller kyrkfolk är.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-74468577939826287082017-10-16T18:42:50.317+02:002017-10-16T18:42:50.317+02:00Alphadeltagaren och Elisabeth!
-Hade ni ironisera...Alphadeltagaren och Elisabeth!<br /><br />-Hade ni ironiserat så över valresultatet, om FK hade ökat med några mandat i KM?<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-28708447317613492362017-10-16T17:18:28.952+02:002017-10-16T17:18:28.952+02:00Jag ber om ursäkt för min otydlighet, det ska give...Jag ber om ursäkt för min otydlighet, det ska givetvis vara det sista av POSKs mandat som tillföll BOD.<br />Fem individer inom hade högre antal personröster. Ingen hade dock fler än 8% av rösterna på valsedeln (som jag tror är personvalsgränsen).<br />Men att 199 röstande på POSK valde ett lämpligare namn att kryssa ger jag mig aldrig på.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-69086157479952366002017-10-16T13:53:37.477+02:002017-10-16T13:53:37.477+02:00Alphadeltagaren,
det är kanske stolarna som ska st...Alphadeltagaren,<br />det är kanske stolarna som ska stå runt bordet i Uppsala. :-)Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-74439911577222428382017-10-16T13:13:39.253+02:002017-10-16T13:13:39.253+02:00Vad är det som vunnits? Ett antal stolar? Vad är det som vunnits? Ett antal stolar? Alphadeltagarennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-8244188042242292392017-10-16T09:20:49.918+02:002017-10-16T09:20:49.918+02:00Tapel!
-Jo, provinsens ledning tiger, trots flera...Tapel!<br /><br />-Jo, provinsens ledning tiger, trots flera uppmaningar, om medlemsantalet. Ett märklig kommentar från en av dess biskopar redovisades en gång i Kyrkans Tidning: att provinsen "betjänar" cirka 2.000 personer. <br />Ordet är i sammanhanget intetsägande och används, enligt min uppfattning, för att dels förstora provinsen, dels för att dölja medlemssiffrorna. <br /><br />Jag förstår inte provinsens smusslande med medlemsantalet. Jo, om syftet är att dölja den egna begränsningen, vilket jag anser att det är. <br /><br />Jag vädjar därför till provinsbiskoparna (de är ju tre) att ompröva tystnaden och hädanefter öppet och ärligt lägga alla siffror på bordet, liksom ekonomin. <br />Och nog borde jag på denna blogg få stöd för uppmaningen. <br /><br />Här debatterar ju ett antal personer som är raka i ryggen med höga halsar är teologiskt konsekventa och står fast vid sina åsikter, trots kritik. Skall de sälla sig till mörkläggarna av en rörelse, som i grunden teologiskt är deras egen?<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-65875251767507460052017-10-16T09:06:19.299+02:002017-10-16T09:06:19.299+02:00Peter T och Alphadeltagaren!
Den förstnämndes re...Peter T och Alphadeltagaren!<br /><br /><br />Den förstnämndes redovisning av valresultatet i min församling är felaktig. Jag kom inte in på sista mandatet men på mandat nr 9 av 15. Samtidigt var inte personrösterna avgörande. Ett förhållandevis stort antal ogiltiga röster - som min församling hade tillsammans med grannförsamlingar - har sin förklaring i att SD inte ställde upp i kyrkofullmäktigevalet där men fick handskrivna röster på blanka (vita) sedlar.<br /><br />Det var den saken.<br /><br />Den andra är Alphadeltagarens reflektioner om valet. Visst var det en personstrid mellan Dag och Sunnliden; en sådan blir det ju per automatik genom väljarna möjlighet att kryssa tre kandidater. Själv trodde jag att Dag skulle bli den som i vanlig ordning plockade de flesta rösterna. Men jag hade fel. Men som jag skrev hade han säkerligen gjort detta, om väljarna hade fått kryssa bara en kandidat.<br /><br />När Alphadeltagaren påstår att förlorarna är de sörjande människorna, som inte hittar någon för dem lämplig kyrka, är det förstås en märklig pik mot såväl vår demokratiska folkkyrka, vilken alltid är öppen för dem, som mot väljarmajoritetens utslag, alltså det som är utan appell. <br />Men FK-humöret är efter bakslaget i valet på botten. det kan man också förstå, även om dess ordförandes, Jan Erik Amiléns kommentar den 18/9 på gruppens hemsida försöker på ett genomskinligt sätt skyla över bakslaget. Han skriver att FK fick fler röster än någonsin, att FK har gjort mer i valrörelsen än någonsin tidigare, att - läs detta noga! - det sammanlagda stödet för FK, POSK och ÖKA är större än någon.<br /><br />Här tar han alltså hjälp av först den grupp, POSK, ur vilken grupp FK bildades samt ogenerat plussar på med antagonisten ÖKA:s röster. Minns, kär läsare, hur ofta DS har skjutit skarpt mot ÖKA, inte minst dess "docenten Bo Hanson"!<br /><br />Att snylta på POSK-framgången är inte snyggt av FK-ordföranden. I själva verket backade ju FK i valet: i KM förlorade gruppen två av tolv mandat. Att gruppen fick fler röster än någonsin tidigare förklaras ju av det starkt ökade valdeltagandet, som gjorde att andra grupper fick en ÄNNU större röstökning än FK. <br /><br />De som vann kyrkovalet var de politiska partierna: SD med åtta mandats ökning, Centern med fem och S med 3. Punkt och slut därmed!<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-1682440843001678152017-10-16T07:42:01.474+02:002017-10-16T07:42:01.474+02:00Tack, Tapel, för ditt inlägg! Dessvärre är det så ...Tack, Tapel, för ditt inlägg! Dessvärre är det så att man kan lika gärna sparka sig trött som att försöka få Dike att förstå hur Mpr fungerar. Eftersom det är församlingarna som är medlemmar i Mpr och de olika församlingarna räknar in sina medlemmar på olika sätt, utifrån sin syn på vad en församling är, är jag inte säker på att det ens går att komma fram till något exakt medlemstal. Det beror ju på hur man definierar "medlem". Jag är inte ens säker på att det är mer än Dike som bryr sig men det är ju hans problem.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-26136453505639970052017-10-16T07:25:01.366+02:002017-10-16T07:25:01.366+02:00Exemplarisk statistik från Finland.
Många svenska ...Exemplarisk statistik från Finland.<br />Många svenska SvK-kyrkor hade nog önskat ett liknande högt besöksantal.<br />Men det finns dock ingen anledning att tro att Mpr skulle vara större i Sverige, åtminstone inte sett till antalet gudstjänster.<br />Det i sammanhanget intressanta är tillväxten i antalet gudstjänstbesök, något jag inte vet när SvK senast uppnådde flera år i rad.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-1909046488095505242017-10-15T23:11:21.010+02:002017-10-15T23:11:21.010+02:00Bod,
Jag tillhör inte Mpr och dessutom befarar ja...Bod,<br /><br />Jag tillhör inte Mpr och dessutom befarar jag att din förmåga att förstå Mpr som fenomen närmar sig den absoluta nollpunkten. Samtidigt kan jag tänka mig att flera läsare ställer ungefär samma fråga som du, fast utifrån en annan synvinkel.<br /><br />Jag tror inte att Mpr i Sverige "hemlighåller" sin medlemsstatistik som du antyder. Snarare tror jag att Mpr:s problem är djupare än så och bottnar i att man inte bryr sig särskilt mycket om hur många personer som egentligen tillhör Mpr.<br /><br />Att Mpr strävar efter offentlighet kring de församlingar som tillhör Mpr framgår dock av denna sida:<br /><br />http://missionsprovinsen.se/koinonior<br /><br />Som flera andra har påpekat kan några enkla telefonsamtal reda ut eventuellt återstående frågor kring varje gemenskaps storlek om du nu verkligen är genuint intresserad av detta. Till detta ska läggas, att det bästa sättet att bilda sig en uppfattning om en församling egentligen alltid är att besöka den.<br /><br />Det kan vara intressant att jämföra med hur Missionsstiftet i Finland redovisar sin statistik:<br /><br />http://www.lhpk.fi/en/diocese/statistics/<br /><br />Om vi räknar Finland också, är det alltså alldeles uppenbart att Elisabeth har rätt <br /><br />TapelTapelhttps://www.blogger.com/profile/05483444637270826663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-60870192900470975102017-10-15T22:44:19.158+02:002017-10-15T22:44:19.158+02:00BOD
Men det är väl inte mellan Sunnliden och Sanda...BOD<br />Men det är väl inte mellan Sunnliden och Sandahl som striden står?!! Ni kyrkhöjdare verkar ofta försöka få saker att se ut att gälla något annat än det faktiskt gör. <br /><br />Segrare? Personligen hade jag inte velat sitta i högsta ledning i en organisation som inte är intresserad av vad jag vill säga. Och definitivt inte när man tillskrivs egenskaper och får tillmälen som inte ens är sanna. Vi har ju fått höra om minspel och andra härskartekniker i de där sammanhangen. Men det är väl annat virke i de här herrarna, annars hade de väl inte ställt upp. Ihärdigt är det i alla fall, även om det känns som slöseri med kompetens. <br /><br />Förlorare? De stora förlorarna efter det här valet är de sökande människorna som inte hittar någon kyrka som kan hjälpa dem att komma tillrätta med sin längtan. Kyrkan är så upptagen med annat, och dessutom så osäker på sitt uppdrag att den måste ställa frågan om vad den har för funktion vart fjärde år. <br /><br /><br /><br /><br /><br />Alphadeltagarennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-28505883672151324812017-10-15T20:24:06.914+02:002017-10-15T20:24:06.914+02:00Elisabeth,
-Ditt påstående att provinsen växer be...Elisabeth,<br /><br />-Ditt påstående att provinsen växer behöver faktiskt styrkas - med begärda medlemssiffror.<br />Jag misstror dig på intet sätt, men tror mig veta, att provinsens totala medlemsantal är mycket litet. <br /><br />Låt mig tillägga att den gör sig själv en björntjänst med hemlighållandet av begärda siffror. Det bör en klok kvinna också förstå.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-42770879819296195002017-10-15T20:05:21.603+02:002017-10-15T20:05:21.603+02:00Vi kan väl utgå från att marknaden på Blocket för ...Vi kan väl utgå från att marknaden på Blocket för den nya handboken är ytterst begränsad.<br /><br />SkallagrimAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-69632487930201839702017-10-15T19:17:09.399+02:002017-10-15T19:17:09.399+02:00Den är nog inte så het. Men visst vore det kul om ...Den är nog inte så het. Men visst vore det kul om alla Sveriges församlingar la ut sina nya handböcker på Blocket samtidigt. Det är ju också ett statement. Alphadeltagarennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-88341563937407680322017-10-15T19:11:17.139+02:002017-10-15T19:11:17.139+02:00Jag undrar om John verkligen bevistat Sovjetunione...Jag undrar om John verkligen bevistat Sovjetunionen. Vi som var där när det begav sig kan göra jämförelsen med Ryssland idag.<br />För några få år sedan var jag med på en fantastisk gudstjänst i Kazankatedralen, som vid mitt besök 1988 var ett museum.<br />Ur kyrklig synvinkel är det svårt att hävda att det var bättre under Sovjettiden.<br />Det ska dock sågas att det inte syntes några spår av turistanpassade husfasader vare sig då eller nu, åtminstone inte längs Nevskij Prospekt. Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-50045654846306740052017-10-15T18:55:45.173+02:002017-10-15T18:55:45.173+02:00Glömde att underteckna 17.10 Roland KGlömde att underteckna 17.10 Roland KAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-44427912812521470872017-10-15T17:10:04.650+02:002017-10-15T17:10:04.650+02:00Jag är djupt tacksam över att Mpr finns och att ja...Jag är djupt tacksam över att Mpr finns och att jag som präst åter får vara en del av den heliga katolska och apostoliska Kyrkan. Det har jag inte kunna vara sedan Bp Bertil lämnade jordelivet. Snart har vi kanske en kvinna som placeras på biskopsstolen i Göteborgs stift. Då klipps det sista bandet med den gamla SvKy. Då är det, enligt min mening, dags för rättrogna präster i Gbgs stift att begära anslutning till Mpr:s prästkollegium. Att gå till Rom är inget alternativ utan man bör stanna kvar i SvKy och verka där så länge det går med den nya stiftsledningens tillåtelse men med Mpr:s biskopar som andliga ledare! Anonymousnoreply@blogger.com