tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post2263523656278948673..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: Domprosten och biskopenBloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger41125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-81143821306259654122016-10-18T21:16:11.223+02:002016-10-18T21:16:11.223+02:00Men fy för ... Går man inte i ok då? Men fy för ... Går man inte i ok då? Alphadeltagarennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-10688074631661991752016-10-18T20:46:39.354+02:002016-10-18T20:46:39.354+02:00Det betyder att är en förljugen charatan som vänta...Det betyder att är en förljugen charatan som väntar på att "makten" ska bestämma vad som är rätt!<br />AntonyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-74306331657705375552016-10-18T18:06:37.691+02:002016-10-18T18:06:37.691+02:00Brb 17 kap10 §: "Den som med våld eller hot o...Brb 17 kap10 §: "Den som med våld eller hot om våld angriper någon för att han eller hon ... vid förhör avgett utsaga hos en domstol eller annan myndighet..."<br />Om man "... med mobiltelefoner jagar den som polisen släppt" tycker åtminstone jag som juridisk lekman att man skulle ha svårt att komma undan ett åtal enligt ovan nämnda paragraf.<br />Din trepunktersanalys instämmer jag i, även om brott inte kan rättfärdigas av okunskap.<br />/Per HAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-49177335958230232092016-10-18T14:11:57.448+02:002016-10-18T14:11:57.448+02:00John,
Det är nog riktigt att SvK,inte SveK alltså ...John,<br />Det är nog riktigt att SvK,inte SveK alltså aldrig bedrivit hemmamission. Det sågs som att slå in öppna dörrar. En svensk var kristen-punkt slut. Han,hon undervisades i läran för att inte vara okunnig.<br /><br />Missionen bedrevs utomlands och åtminstone våra gamla missionsfält brukar med tacksamhet och glädje notera detta samtidigt som de beklagar utvecklingen inom SVeK och på fullt allvar tala om att betala tillbaka genom att nu bedriva mission inom vårt lands gränser.<br /><br />Jag ser detta med tillfredsställelse även om jag också inser de svårigheter de kommer att möta . De har inte bara sin egen dåliga ekonomi att kämpa mot utan även ett SVeK som agerar besserwisser och menar att deras synkretism och hedonism är kristendom.<br /><br />SVeK däremot bedriver onekligen ingen mission och som jag ser det- det är logiskt ty vad har de att missionera om? Att jag bejklagar sakernas tillstånd är en annan sak men i dagsläget är jag tacksam för att de åtminstone inte missionerar.<br /><br />Nu vet jag att det sistnämnda är en sanning med modifikation. De sprider sina irrläror och sin synkretism mha Mammon . Genom hot om indragna bistånd om deras gamla missionsfält inte följer den "nya läran".<br /><br />Tyvärr är Mammon en stark drivfjäder och många ger upp i försöken att vara renläriga. De ser till ekonomin och sina egna förmåner -de som de flesta av oss gör.<br /><br />Vi beundrar gärna altruisterna men går ogärna i deras fotspår.<br /><br />//HHAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-68444522843538971042016-10-18T13:08:29.975+02:002016-10-18T13:08:29.975+02:00Ang. Visby så ställde Hermansson in sitt tal, på g...Ang. Visby så ställde Hermansson in sitt tal, på grund av att "det var så få partier på plats". Vad i hela fridens namn betyder det? Förvirrad Alphadeltagarenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-29705859812151045772016-10-18T11:12:22.270+02:002016-10-18T11:12:22.270+02:00Ge några konkreta exempel på sådan mission. Jag är...Ge några konkreta exempel på sådan mission. Jag är mycket intresserad av vad ni kan syfta på. /JohnAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-85370095280690846632016-10-18T10:43:22.830+02:002016-10-18T10:43:22.830+02:00Återigen ett missförstånd av BOD.
1593 fastställde...Återigen ett missförstånd av BOD.<br />1593 fastställdes Svenska kyrkans identitet som luthersk i tro och lära genom antagandet av CA vid sidan om de tre klassiska trosbekännelserna.<br />Jag kritiserar inte det kyrkomötet vare sig till form eller beslut.<br />Vän av ordning konstaterar dock att det var helt fritt från det som BOD brukar kalla "öppen demokratisk folkkyrka". Det var präster och biskopar som genom majoristetsbeslut antog läran.<br />De beslöt också att orden skulle tolkas som bokstäverna löd.<br />Den där sista meningen tog läronämndsmajoriteten, ett antal biskopar och kyrkomötets majoritet inte till sig. Sålunda kritiserar jag läronämnd och kyrkomöte 2009 för att ha brutit mot intentionerna med Svenska Kyrkans grundande 1593.<br />Att det är en helt annan kyrka efter 2009 jämfört ed 1593 är väl ställt utom allt rimligt tvivel?<br />Att beslutet 2009 hade varit omöjligt i den bokstavliga skrifttolkningstradition som var dominerande 1593 är ställt utom allt rimligt tvivel.<br /><br />Om man är riktigt konspiratorisk kan man tolka det som att jag anser att alla beslut om lära och praxis som inte tagits med prästmajoritet(i åtminston en kammare) är illegitima. Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-65833593553436467882016-10-18T09:54:49.118+02:002016-10-18T09:54:49.118+02:00John: Här håller jag med "katoliken" San...John: Här håller jag med "katoliken" Sandall. Svky har, trots sin rrstianska historia, i vissa perioder bedrivit halvhygglig mission (tyvärr aldrig helt utan irrläror) som förmodligen givit Herren en viss skörd. <br />Det du beskriver är tillståndet i Svky de senaste 20-30 åren, ett närmast fritt fall ner i den sekulära och hedonistiska avgrunden, eller "high five" som de säger i Strängnäs. En kyrka eller ett samfund kan "avkristna" sig självt, och det vi bevittnar hos Svky och vissa anglikanska "kyrkor" är just detta. Det yttre blir viktigt, Potemkinkulliser byggs som aldrig förr, samtidigt som Newspeak är normen och hyckleriet frodas. Att företrädarna för den nya religionen ropar "high five" har jag förståelse för men att de "högkyrkliga" hycklar och vänder kappan efter vinden är patetiskt!<br />AntonyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-58258434170209546262016-10-18T09:45:55.114+02:002016-10-18T09:45:55.114+02:00Undvek du eller förstod du inte Peter T:s fråga???...Undvek du eller förstod du inte Peter T:s fråga???Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-57612923805575157282016-10-18T07:37:34.286+02:002016-10-18T07:37:34.286+02:00Peter T,
-Vilka var då "politrukerna" s...Peter T,<br /><br />-Vilka var då "politrukerna" som voterade 1593?<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-68455775003619319172016-10-18T05:15:14.342+02:002016-10-18T05:15:14.342+02:00Nog har Svenska kyrkan kunnat stå på egna ben och ...Nog har Svenska kyrkan kunnat stå på egna ben och kan fortfarande. Och nog har Svenska kyrkan missionerat hemmavid, dvs övertygat människor med det gamla goda evangeliet och hållit kyrkolivet igång. Abusus non tollit usum, som vi katoliker säger. BloggarDaghttps://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-35737506615320939532016-10-18T05:11:07.076+02:002016-10-18T05:11:07.076+02:00Den underliggande tankefiguren finns beskriven i a...Den underliggande tankefiguren finns beskriven i avhandlingen Folk och kyrka (1986). Jag skämtar alls inte om att Bengt Olof Dike inte förstår. Jag hade önskat att jag kunnat vara lustig på den punkten. Jag har varit ledamot av det gamla allmänna kyrkomötet och av det nya. Det är skillnad på flera sätt. Också skillnad i anspråket att kunna rösta utan inskränkningar.BloggarDaghttps://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-50919440556343761872016-10-18T04:09:07.766+02:002016-10-18T04:09:07.766+02:00Efter genomläsning av allt detta inställer sig frå...Efter genomläsning av allt detta inställer sig frågan: vad ska man egentligen med koncernen Svenska "kyrkan" till? Den handlar här om en överbliven rest av en påtvingad statskyrka som aldrig kunde stå på egna ben. Eftersom den aldrig bedrivit någon mission hemmavid och heller inte visar några tecken på att göra det framöver - vad är det då (utöver de krassa försörjningsmöjligheterna för de anställda) som motiverar att denna utpräglade eventorganisation ska finnas kvar? Och varför envisas med att kalla den för “kyrka”? /JohnAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-29688175454721511582016-10-17T23:18:17.531+02:002016-10-17T23:18:17.531+02:00Jag noterar förnöjt att kyrkomötet 1593 voterade o...Jag noterar förnöjt att kyrkomötet 1593 voterade om läran och i föreskriften noterade att texten inte fick tolkas på annat sätt än orden lödo.<br /><br />Sedan 2009 har minst en biskop uttryckt att SvK LÄR att äktenskapet är könsneutralt. Den lärans bibliska grund ifrågasätts av majoriteten av lutheraner i världen. Så vilka har då röstat om den läroförändringen om inte kyrkomötet?Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-82232280587522063232016-10-17T20:52:23.984+02:002016-10-17T20:52:23.984+02:00DS och +Göran,
-Nej, bäste bloggare igen, så kan ...DS och +Göran,<br /><br />-Nej, bäste bloggare igen, så kan man inte trixa sig undan huvudfrågan: om det någon gång har röstats om evangeliet eller dess enskilda texter. (här kan man inte skilja mellan det ena och det andra). Det har det alltså inte gjorts i det påstått politiserade (nya)KM. Ändock försöker vissa antyda att så har skett och skrämma med att votering om läran kan komma att bli verklighet i framtiden. <br /><br />Att, som Du nu gör, försvara en ohållbar ståndpunkt med påståendet att den andre inte förstår vad det handlar om och att krydda det med lustigheten, att det ej är ert fel, att jag inte förstår, är ett alltför avslöjande sätt att komma undan. Avslöjande för er men inte för mig.<br /><br />Till +Göran detta:<br /><br />-Formellt går det förstås att ändra. Jag har skrivit att det däremot inte kommer att ske; säkerligen delar Du också innerst inne den slutsatsen, fast Du helst önskar dig en annan verklighet. <br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-49652354307440395502016-10-17T18:57:27.736+02:002016-10-17T18:57:27.736+02:00Det är intressant att Bengt Olof nu säger att det ...Det är intressant att Bengt Olof nu säger att det inte är fel att ändra ett beslut, om så önskas. Hittills har det ju hetat att t.ex. beslutet om kvinnor som präster inte går att ändra.+Görannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-81808275831762872082016-10-17T18:03:54.200+02:002016-10-17T18:03:54.200+02:00Bengt Olof, det är blott alltför uppenbart att du ...Bengt Olof, det är blott alltför uppenbart att du inte förstår vad vi andra diskuterar och det är faktiskt inte vårt fel. Votera om evangelietexter är något annat än att votera om evangeliet. Du illustrerar den skillnad du själv inte förstår. I KM 1957 röstade alla biskopar och alla präster med ett enda undantag nej till regeringens skrivelse. Fundera nu ett slag innan du ryggmärgs-svarar.<br />BloggarDaghttps://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-90464548222712319892016-10-17T17:58:47.885+02:002016-10-17T17:58:47.885+02:00Övergrepp i rättssak? Det finns två problem. 1. Åk...Övergrepp i rättssak? Det finns två problem. 1. Åklagaren kunde/förstod inte att förklara de grundläggande principerna för hur utredningar går till och på vilka grunder folk anhålls och 2. samhällskunskapen, där folk borde lärt sig detta, har inte levererat. Kanske problem 3 skulle vara att de stora partierna lämnar över det folkliga missnöjet till de små. Weimarrepublik, alltså. BloggarDaghttps://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-35451427036394077232016-10-17T17:38:05.692+02:002016-10-17T17:38:05.692+02:00DS och Elisabeth,
-Stopp nu, mitt herrskap: jag v...DS och Elisabeth,<br /><br />-Stopp nu, mitt herrskap: jag vill se på papper och protokoll vad som varit votering om evangeliet och läran. Ej en icke existerande paragraf om vad KM INTE får rösta om. <br /><br />Här är ni båda ute och "cyklar" som det heter i folkmun, när påståenden utan täckning viner genom luften eller sätts på pränt. <br /><br />Jag tvingas tyvärr konstatera, att DS hänvisning till det aktuella och 58 år gamla KM-beslutet är smått patetisk. Detta därför att, för det första, KM:s dåvarande sammansättning INTE var den som kom efter 1982 och som sticker i ögonen på högkyrkligheten. Den senare är ju, påstår de högkyrkliga, "politisk". I 1958 års KM var ett antal präster självskrivna bland de, om jag minns rätt, totalt 94 ledamöter som utgjorde mötet.<br /><br />Och för det andra rörde apostroferat beslut inte läran (alltså ändring av den) utan på sin höjd en tolkning av den, vilken sammanfaller helt med de allra flesta evangeliska kyrkors i världen.<br /><br />Varför är det också, bäste DS, fel att ändra ett beslut, om så befinns angeläget? Det sker ibland i riksdag och andra beslutsinstanser,<br /><br />Låt mig alltså här konkludera för läsarna att KM aldrig har voterat om evangelietexten eller andra lärotexter! Det vore bra om vi alla för debattens skull därför slipper att i fortsättningen konfronteras med motsatta påståenden eller antydningar om att voteringar kommer att ske.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-48844844447525106392016-10-17T17:17:50.431+02:002016-10-17T17:17:50.431+02:00Nja, Dag, nog tycker jag att bössan denna gång inl...Nja, Dag, nog tycker jag att bössan denna gång inledningsvis var laddad med lite väl grovkornigt hagel, utan den precision som brukar utmärka dig. Kan inte se någon poäng i nedlåtenhet mot en rädd person som dock inte har fått i uppgift av samhället att hantera våld och hot. Och visst måste det väl finnas bättre sätt att ta avstånd från gruppvåldtäkter än genom att begå övergrepp i rättssak. Bättre kan du!<br />/Per HAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-85749519583041915872016-10-17T16:48:46.316+02:002016-10-17T16:48:46.316+02:00Sky är inte episkopal, utan kongregationalistisk, ...Sky är inte episkopal, utan kongregationalistisk, den är knappast "gudsfolklig" men väldigt mycket "prästerlig"!<br />AntonyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-31142780480139875162016-10-17T16:09:35.705+02:002016-10-17T16:09:35.705+02:00"Läran" är för viktig för att överlämnas..."Läran" är för viktig för att överlämnas till Svenska Kyrkans prelater i allmänhet och prelateterna i Biskopsmötet i synnerhet.Jag är enskild medlem och erkänner blott en auktoritet v g "Läran". Vi är alla lärjungar och i lärjungaskapet är lärofriheten grundläggande.<br />Ulf Berggren, fri lärjunge Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-64137786613286789052016-10-17T16:05:23.896+02:002016-10-17T16:05:23.896+02:00När jag skrev så insåg jag att jag egentligen anse...När jag skrev så insåg jag att jag egentligen anser att kyrkostyrelsen och hela kyrkans hus borde avskaffas.<br />Biskopsmötet kan besluta om att delegera vissa ansvarsområden till stiften, som om de önskar kan delegera i sin tur till församlingar.<br />Inomkyrklig mission - Luleå<br />Internationell mission - Härnösand<br />Utlandsskyrkorna - Visby¨<br />Gudstjänstutveckling - Lund<br />Utomkyrklig mission - Göteborg<br />Själavård - Skara<br />etc<br />Då skulle vi få ner frågorna till det lokala med gräsrötter sida vid sida med stiftsanställda specialister.<br /><br />Lärofrågor beslutas vardagligen av biskopsmötet och i större förändringar av ett trekammars kyrkomöte: Biskopar, konstakrtsprostar(som utses av prästerna) lekmän (som utses av kyrkstämma i respektive församling) enligt modell från CoE.<br />Sammanslagningar av församlingar beslutas i stiften och någon strukturutredning behövs inte.<br />Domkapitel ttar över stiftstyrelsens mandat och kyrkoråd utses genom sluta val i respektive församling utifrån personvalslistor.<br />Vem kommer att sakna kyrkofullmäktige, stiftstyrelse, kyrkostyrelse eller kyrkomöte?<br /><br />Det kanske t.o.m. skulle vara möjligt med nuvarande lagstiftning, men en rejäl reformation av kyrkoordningen skulle behövas.<br />Men SvK borde väl inte vara rädd för förändring av sin ordning när de så gärna omfamnaar förändring i allt annat?<br />Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-71593231014526891502016-10-17T14:27:34.327+02:002016-10-17T14:27:34.327+02:00Ja, en episkopal ordning vore något helt annat än ...Ja, en episkopal ordning vore något helt annat än det vi nu fått. Biskopen framstår som en regionaltjänsteman som kan sparkas av stiftsstyrelsen (Thidevall!)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-169318691982262192016-10-17T14:21:34.904+02:002016-10-17T14:21:34.904+02:00Strukturen syns i den anderssonska grafiska profil...Strukturen syns i den anderssonska grafiska profilen (föranstaltad av en tidigare kommunikationsdirektör) Hon hävdade att människor inte bryr sig om församlingarna utan bara Svenska kyrkan (koncernen!) Därför är det så idag att man i annonser i DN /SvD måste ta fram förstoringsglaset för att under vapenskölden (som enligt uppgift kostade ett sexsiffrigt belopp att runda till) se vilken församling som annonserar. <br />Sveriges rikes lag är tydligare. Där står i portalparagrafen: 1 § Svenska kyrkan är ett evangelisk-lutherskt trossamfund som framträder som församlingar och stift. Svenska kyrkan har också nationella organ.<br />Har också! Vet din plats Fido! <br />Observator holmieAnonymousnoreply@blogger.com