tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post2949215230096473943..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: SamvetsklausulenBloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger18125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-40897109451815737922014-10-03T15:12:53.052+02:002014-10-03T15:12:53.052+02:00Utskotets faktiska formulering:
”Vare sig nu lagfö...Utskotets faktiska formulering:<br />”Vare sig nu lagförslaget bifalles eller avslås kommer nämligen den kyrkliga gemenskapen att utsättas för påfrestningar. Men då det för kyrkans gärning i vårt folk är av vital betydelse att undvika en kyrkosplittrande söndring, finner utskottet det nödvändigt, att dessa skiljaktigheter icke får överdrivna eller tillspetsade uttrycksformer och att ingendera meningsriktningen utsättes för sådan påverkan, som nu kan uppfattas såsom åsiktsförföljelse eller intrång på samvetets frihet. <br /> Skulle nu lagförslaget bifallas [sic!], finner utskottet det därför angeläget att hävda att detta icke får medföra skyldighet för biskop att mot sin religiöst grundade övertygelse viga kvinna till präst. Likaså vill utskottet som sin samfällda mening framhålla, att präst icke bör åläggas att i tjänsten utöva sådant som uppenbarligen skulle kränka hans samvete på grund av den övertygelse, han hyser i denna fråga. Inte heller får prästlöftena tolkas så, att den, som ställer sig avvisande till kvinnliga präster, icke skulle kunna avlägga dem. <br /> Vidare torde, där prästerlig tjänst skall utan föregående val tillsättas av Kungl. Maj:t eller domkapitel, kyrkorådet i sitt yttrande kunna ge till känna, huruvida det önskar, att kvinna därvid ej må komma ifråga. Även om dessa grundsatser tillämpas, lär det icke kunna helt undvikas, att det nya läget stundom kan vålla samvetsbetänkligheter, slitningar eller missnöje. Utskottet förutsätter emellertid, att biskopsmötet ägnar dessa frågor tillbörlig uppmärksamhet.”<br />Edenman skrev under på en fullständig enig regerings vägnar.<br />1966 års biskopsmöte skrev av innehållet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-67278389083831250382014-09-30T22:54:22.156+02:002014-09-30T22:54:22.156+02:00Oavsett hur man tolkar Guds ord kvarstår det faktu...Oavsett hur man tolkar Guds ord kvarstår det faktum att det i beslutet fanns någon form av löfte att respektera dem som inte kunde "aceptera" kvinnor som präster. Detta löfte är hur eller hur sviktet.<br /><br />Ser sorgligt nog samma mönster när vi pratar om vigning av samkönade par.<br />rostarnhttps://www.blogger.com/profile/08416808181108265379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-70433572657232137172014-09-30T22:20:10.300+02:002014-09-30T22:20:10.300+02:00Bo Giertz försöker i skriften "Att tro som ap...Bo Giertz försöker i skriften "Att tro som apostlarna" varför han inte tror att Paulus var särskilt irriterad på pratsamma kvinnor på läktaren i samlingssalen. Paulus förefaller ju dessförinnan ha uppmuntrat profetiskt tal utan särskild markering gentemot kvinnor.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-74181963279938765372014-09-30T19:23:24.378+02:002014-09-30T19:23:24.378+02:00I biktsituationen är jag inte beredd att samverka ...I biktsituationen är jag inte beredd att samverka med präster eller biskopar heller, alldeles oberoende av deras kön. Det bekymrar mig en del att Svenska kyrkan har ett växande antal präster och biskopar som har förklarat sig beredda att göra det. För det ingår i det som faktiskt står/sägs. Men kan man dömas för något man inte anklagades för, så kan man väl uppfattas ha sagt något annat än det man faktiskt sade också.Fjellehttps://www.blogger.com/profile/02981934783303083915noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-9573409787717672732014-09-30T17:33:47.523+02:002014-09-30T17:33:47.523+02:00Anledningen till att 1958 års beslut är en vattend...Anledningen till att 1958 års beslut är en vattendelare är mindre dess innehåll än det faktum att beslutet inte var uttryck för Kyrkans bästa förståelse av Guds vilja uttryckt i Bibeln (och tradition) utan ett beslut motiverat av världslig politik. I fråga efter fråga har man därefter slutat söka Guds vilja och istället fogat sig till tidsandan.Populistenhttp://populisten.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-47280492980034779022014-09-30T16:44:15.451+02:002014-09-30T16:44:15.451+02:00I den faktiska texten nämns såväl biskop präst som...I den faktiska texten nämns såväl biskop präst som församling. Att det blev ett stopp berodde på utnämningspolitiken. Stiften förde som bekant fram även sådana som senare inte var beredda att viga oavsett kön.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-2152182400084842512014-09-30T16:06:51.435+02:002014-09-30T16:06:51.435+02:00Det är faktiskt inte ett ord från S:t Paulus som l...Det är faktiskt inte ett ord från S:t Paulus som ligger till grund för övertygelsen om att ämbetet är förbehållet mannen. Detta om att kvinnan ska tiga i församlingen har aldrig varit huvudargumentet. Det är det faktum att Jesus Kristus utvalde tolv män till apostlar som är grundvalen för åsikten. Och detta gjorde han trots att det fanns många kvinnor bland de som följde honom.Gunnar Anderssonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-36857777301691295582014-09-30T14:05:54.716+02:002014-09-30T14:05:54.716+02:00Man kan ju undra hur det gick med löftet från Kyrk...Man kan ju undra hur det gick med löftet från Kyrkomötet att den enskilda prästens syn på äktenskapet inte skulle påverka möjlighet till anställning, befordran etc.<br />Det är inte ens fem år gammlat och bröts redan innan beslutet i KM.<br />Det visar ju hur lite löften från Kyrkomötet är värda.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-62207917566942530872014-09-30T13:12:24.336+02:002014-09-30T13:12:24.336+02:00En närmare läsning of 1:a Paulus brev till Korinte...En närmare läsning of 1:a Paulus brev till Korinterna 14:33-38 ger vägledning för alla ang. vem som är auktoriserad att förkunna Guds ord från predikstolen. <br /><br />Nils BendtzAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-52523185429667353482014-09-30T11:58:31.716+02:002014-09-30T11:58:31.716+02:00Till det Per H skrivit skulle jag vilja tillägga f...Till det Per H skrivit skulle jag vilja tillägga följande.<br /><br />Det är ju också så att de synder make och maka begått mot varandra, och som lett till att äktenskapet kraschade, kan bekännas och bli förlåtna medan en kvinnlig präst som fortsätter som kvinnlig präst framhärdar i sin olydnad mot Gud. Det är en väsentlig skillnad.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-37024002595057693352014-09-30T11:49:10.512+02:002014-09-30T11:49:10.512+02:00Det hör till denna tidsålders väsende att det inte...Det hör till denna tidsålders väsende att det inte behöver vara samma sak; Att ha rätt som att få rätt. Men när Herren kommer tillbaka så blir det så.<br />En annan i Halland.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-40190899463509660182014-09-30T10:58:44.771+02:002014-09-30T10:58:44.771+02:00Hear-hear!
/AntonyHear-hear!<br />/AntonyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-74630441680449819512014-09-30T09:47:18.185+02:002014-09-30T09:47:18.185+02:00Skulle tro att det beror på att de präster som är ...Skulle tro att det beror på att de präster som är i den situationen ser ett kraschat äktenskap som ett misslyckande. Har åtminstone inte hört någon som försökt försvara sitt handlande med att det Jesus sagt i frågan är något tidsbundet och inte något vi behöver följa idag. Men du har förstås rätt i att ett ansvarslöst handlande på området kan väcka onödig anstöt.<br /><br />Sen gäller också (som jag försöker lära mina barn) att två fel inte gör ett rätt.<br />/Per HAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-15426067847505823542014-09-30T09:46:03.065+02:002014-09-30T09:46:03.065+02:00Den förklaringen är även jag mycket intresserad av...Den förklaringen är även jag mycket intresserad av. Liksom reaktioner på teorin om kontexten till Paulus yttrande. Kan det ha handlat om bekymmer med alltför pratsamma kvinnor på läktaren i samlingssalen? Ett råd från Paulus som tolkats på det sätt som männen i församlingen tyckte var mest lämpligt?<br />Intressant diskussion, det också.<br /> Med önskan om en trevlig tisdag!<br />Ingrid Berlin<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-76397182077351358972014-09-30T09:17:44.891+02:002014-09-30T09:17:44.891+02:00Varför skulle en politikerstyrd kyrka i ett land p...Varför skulle en politikerstyrd kyrka i ett land präglat av rättspositivism bry sig om gamla löften?<br /><br />RudbeckiusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-27911081159499691412014-09-30T09:15:07.428+02:002014-09-30T09:15:07.428+02:00"Idiotförklaringen" med dess könfixering..."Idiotförklaringen" med dess könfixering signalerar vidare åt det "samkönade". Det är så det går till i de sammanhang där "varaglömska" och löftesbrott råder. Det gäller att anpassa sig till samtidens krav (denna tidsålders väsende). Att i samma andetag mena att detta skulle vara i harmoni med "evangeliets radikalitet" är lika trovärdigt som en varg i fårakläder.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16619406006163206743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-63710178977298612632014-09-30T09:04:51.166+02:002014-09-30T09:04:51.166+02:00Jag är intresserad av hur man tänkt i fråga om bis...Jag är intresserad av hur man tänkt i fråga om biskopar i samband med samvetsklausulen. Som jag ser det var det mycket olyckligt att den - så vitt jag minns nu på rak arm - bara uttrycker att de som är biskopar ska kunna fortsätta att vara det, men inte att det också fortsättningsvis skulle vara möjligt att välja och viga nya biskopar som motsatte sig nyordningen. / MarkusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-3050173733321883772014-09-30T08:35:47.723+02:002014-09-30T08:35:47.723+02:00Förklara varför just kvinnliga präster är det värs...Förklara varför just kvinnliga präster är det värsta som hänt i Svenska kyrkan! Visst, det finns ett bibelord från Paulus om att kvinnan ska tiga i församlingen, och det kan betyda att vi inte ska ha kvinnliga präster. Men det finns också andra bibelord som vi borde efterleva. Jesus själv säger till exempel om äktenskapet att "det Gud sammanfogat kan människor inte åtskilja". Och ändå lär det finnas präster som skilt sig och gift sig både två och tre gånger utan att det orsakat varken uppror eller upprop, och inga långa debattartiklar.<br /><br />Förklara för mig, som varken är teolog eller präst, varför ett ord från Paulus är så mycket viktigare är ett ord från Jesus!<br />/KAnonymousnoreply@blogger.com