tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post4206729130683254985..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: Tröst för ett tigerhjärtaBloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger47125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-13056753863003205142016-09-21T16:55:36.406+02:002016-09-21T16:55:36.406+02:00BOD,
Hur vore det att eemplifiera istället för at...BOD,<br /><br />Hur vore det att eemplifiera istället för att komma med "politrukprat" utan substans?<br /><br />Du är ingen dr Eck, därtill alldeles för okunnig , dessutom påstår sig din "folkkyrka" vara luthersk men Du agerar som en usel kopia av dr Eck utan minsta respekt för denne Martin Luther<br /><br />Varför inte försöka tänka lite eller är det omöjligt för en som tyligen inte klarat vara vare sig redaktör eller journalist. Detta med innantilläsning och förståelse för vad andra vill ha sagt!<br /><br />Du upplevde tydligen redaktörsjobbet som en megafon för dina egna oövertänkta politrukideér. Kristi Kyrka är inte bevänt av sådant. Denär bevänt av sanningen.<br /><br />Allt annat är något annat än en Kristi Kyrka.<br /><br />//HH<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-793896661338540112016-09-21T14:59:51.126+02:002016-09-21T14:59:51.126+02:00HH,
-Din analys av, och omdöme om, Svenska kyrkan...HH,<br /><br />-Din analys av, och omdöme om, Svenska kyrkan är som alltid subjektivt och präglat av uppenbarligen djup antipati. <br /><br />Det är därför utan något som helst sakligt värde.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-38372088257867522592016-09-19T07:36:58.427+02:002016-09-19T07:36:58.427+02:00..och här levererar BOD ett jättebra argument för .....och här levererar BOD ett jättebra argument för att slå samman storstadsförsamlingar i storförsamlingar. Fyra stora elefantförsamlingar med en massa medlemmar är färre än fem myrstora församlimgar.<br />Det kanske snart är dags att varje församling via representativa personval utser en och endast en represenant till kyrkomötet?Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-14229524406032901602016-09-18T18:54:54.798+02:002016-09-18T18:54:54.798+02:00BloggarDag,
-Det kan diskuteras. klart är emeller...BloggarDag,<br /><br />-Det kan diskuteras. klart är emellertid att sekulariseringen var starkare - är det fortfarande i kanske än högre grad än då - i storstadsområdena. <br /><br />Viktigt här att ANTALET församlingar, som slog vakt om statskyrkan var betydligt större än de som (ofta med knapp majoritet) kunde tänka sig skilsmässa. <br />När en opinion är delad - i detta fall tydligt delad till förmån för en FÖRSAMLINGSMAJORITET skall alltid beslutsfattare avstå från känsliga beslut. <br />Det är vedertagen praxis.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-60810360976691650392016-09-18T17:23:26.282+02:002016-09-18T17:23:26.282+02:00Det finns ju redan. Signed, sealed, delivered ... ...Det finns ju redan. Signed, sealed, delivered ... Alphadeltagarennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-19085994512547641512016-09-18T17:20:28.164+02:002016-09-18T17:20:28.164+02:00Visserligen var jag bara tonåring i slutet av 1950...Visserligen var jag bara tonåring i slutet av 1950-talet, men jag tror att jag minns rätt. Det var rent sekulära politiska krafter som drev på att prästämbetet öppnades för kvinnor - INTE kyrkfolket. /PaulPaulhttps://www.blogger.com/profile/16009838893708604492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-40488682036179924232016-09-18T16:36:24.515+02:002016-09-18T16:36:24.515+02:00Vänta nu - var dessa förtroendevalda sålunda sekul...Vänta nu - var dessa förtroendevalda sålunda sekulariserade själva eller vad var felet? De var dock förtroendevalda och företrädde en majoritet av medlemmarna...BloggarDaghttps://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-86905887490843558782016-09-18T16:20:54.388+02:002016-09-18T16:20:54.388+02:00BOD,
I livet måste man tyvärr ofta ta ställning, ...BOD,<br /><br />I livet måste man tyvärr ofta ta ställning, Tvingas välja mellan dåliga och än sämre förslag.<br /><br />SVeK deklarerar sig som en luthersk,evangelisk, apostolisk och allmännelig kyrka. Vidare att den är bunden till bibel och sina bekännelseskrifter. <br /><br />Själv brukar jag påpeka att det är ingen kyrka på jorden fullt ut, ingen har sedan apostlarnas tid -och knappt då heller helt lyckats med det. Att ha ambitionen är det bästa någon förmått och förmår?<br /><br />Tyvärr gäller i dagsläget.<br /><br />1, SVeK är ingen apostolisk kyrka. (Den bryr sig lite eller snarare inte alls om vad apostlarna lär.<br /><br />2, Den är inte på något sätt Luthersk. En Luther skulle inte vara välkommen och alls inte bli prästvigd.<br /><br />3, Den är inte evangelisk, den bedriver inte mission men synkretism där den inte ägnar sig åt ren gnostisism<br /><br />Ergo kan man direkt inse att den omöjligt är en Kristi Kyrka men vad värre är-dessutom saknar ambitionen att vara detta!<br /><br />Nåväl, skilsmässan från staten. Ja, den var nödvändig även om den ryckte undan din käpphäst-ekonomisk trygghet. Dock, är det något en Kristi Kyrka efterfrågar så inte är det ekonomisk trygghet baserad på världslig, sekulär makt. En makt som utsåg tom ärkebiskopen där den ytterst ansvarige ministern frankt förklarade sig vara ateist! (Jag trodde att botten var nådd när KG HAmmar "kröntes" till ÄB av denne ateist -att det helt enkelt inte kunde bli värre men det visade sig vara fel-tyvärr.Botten var inte nådd och tycks inte heller ha nåtts ty vi kan bara se ännu mera av förnekelse av Kristi lära framöver.<br /><br />Statskyrkosystemet var inget som en Luther hade gillat även om han kanske-N.B kanske hade accepterat som ett nödtvång och i en situation där statsöverhuvudet-då kungen måste förklara sig vara kristen och övervaka att de kristna trossatserna hölls i ära. Som det blev , med statsministrar ,ja hela regeringen kunde vara ateister och konungen / drottningen enbart en maktlös staffagefigur blev hela systemet med statskyrka en horribilitet. Vi och säkert Du förfasar sig över Sovjet och hur de antingen förföljde ,dödade präster -icke havliga samt utsåg havliga sådana som ÄB och liknande.<br /><br />Vad är egentligen skillnaden mot vad som nu sker här hos oss? Ja ,vi fängslar kanske inte våra icke havliga, slår inte ihjäl dem men vi tar i viss mån levebrödet från dem.<br /><br />Oavsett. Du borde kunna inse att i en situation där staten förklarar sig vara sekulär, samma stat som förbjöd katekesundervisningen, sedan kristendomsundervisningen och i övrigt motarbetat i såväl stort som smått kristen tro och lära i praktiken. Ja en stat som storvulet lovat att kväsa kyrkan. En sådan stat kan omöjligt få vara överhuvud för en Kristi Kyrka på jorden.Det måste man vara en politruk för att kunna tycka vara OK.<br /><br />Nåväl, Självklart insåg alla att ett SVeK fri från staten skulle få det besvärligare rent ekonomiskt. Skulle få det svårare om enbart de som ville vara kristna betalade sin avgift men det är aspekter som inte har med en Kristi Kyrka att göra.<br /><br />Problemet var att det som verkligen skedde var främst att politikerna utökade sin makt och att staten endast formellt släppte sin makt. Vad de gjorde var att slippa ansvar för de beslut som deras lydiga politiker tog i övrigt kan man bara konstatera att det inte blev så mycket av "fri" kyrka som det förespeglades.<br /><br />Själv hade jag inte väntat mig något annat. Frigörelsen borde ha skett redan i samband med dekreten 1957 då SVeK borde ha sagt ett enkelt NEJ och sedan inväntat vad staten hade tänkt sig att göra och i övrigt litat på Kyrkans överhuvud.<br /><br />Att staten bröt sitt löfte , tja det var väntat och kunde man lätt inse ty löftet var helt enkelt något som omöjligt kunde hållas. Att SVeK sedan skulle fortsätta på den inslagna vägen , ja det visar bara än tydligare att vad än SVeK är så är det ingen Kristi Kyrka om där än finns enstaka öar av ,(huvudsakligen pensionerade eller nästan pensionerade pärster kvar.). De försvinner raskt<br /><br />//HH<br /><br /><br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-26562618619083307922016-09-18T16:12:12.386+02:002016-09-18T16:12:12.386+02:00BloggarDag,
-De organ som kunde tänka sig skilsmä...BloggarDag,<br /><br />-De organ som kunde tänka sig skilsmässa företrädde å andra sidan de i särklass mest sekulariserade områdena i landet, exempelvis storstäderna. bland landsortsförsamlingarna, dvs de som var spridda i hela det geografiska Sverige var stödet för statskyrkan kompakt. <br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-52238463414826881822016-09-18T11:01:36.144+02:002016-09-18T11:01:36.144+02:00Varför inte PRIDE-ON-DEMAND istället?Varför inte PRIDE-ON-DEMAND istället?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-73983502787234591602016-09-18T09:49:12.287+02:002016-09-18T09:49:12.287+02:00Anders Svärd var med om att analysera läget där st...Anders Svärd var med om att analysera läget där starskyrkosystemet vilade på en undantagsbestämmelse, som statsmakterna ville ha bort. Flertalet kyrkokommunala organ, 53% vill jag minnas, ville bevara det gamla men dessa organ omfattade en mindre del av befolkningen. Folket!BloggarDaghttps://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-15704332123964420722016-09-18T09:34:10.302+02:002016-09-18T09:34:10.302+02:00Paul,
-Nej, där har Du fel. I det första fallet v...Paul,<br /><br />-Nej, där har Du fel. I det första fallet var det just trycket från folket i gemen - visst skall kvinnor kunna bli präster! - som drev fram beslutet. I det andra fallet var det vissa politiska krafter i förening med frikyrkoröster som drev igenom skilsmässan. <br /><br />Kyrkan var själv emot den - alltså kyrkans församlingar, de som ÄR kyrkan. Skilsmässan kunde enkelt ha stoppats av Centern, som i saken hade ett våldsamt upprört internt möte i Sigtuna (kyrkomötesgruppen), där dess ledande kyrkoföreträdare Anders Svärd fick sina fiskar varma. Svärd hade ju varit med i förberedelsearbetet och till mångas ilska - min också - accepterat uppgörelsen. Obegripligt. <br /><br />Svenska folket i gemen drev ingalunda på för skilsmässan. De högljudda generatorerna för den var alltså främst dåvarande Missionsförbundet och Svenska kyrkans högkyrkliga lilla minoritet, där flera i dag inte tar skeden så full i munnen, när de ser att deras visioner om en "fri" kyrka har slagit slint. <br /><br />Men starkt ångerköpta personer brukar ha svårt för att erkänna detta. Trots detta har vi sett enstaka semantiska grymtningar i denna riktning i härvarande kommentarsfält. Du känner väl orden:<br />-Sent skall syndaren vakna!<br /><br />BENGT OLOF DIKE<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-10316197844941111962016-09-17T16:50:06.676+02:002016-09-17T16:50:06.676+02:00Tack, Bengt Olof, för Dina önskningar om glädje oc...Tack, Bengt Olof, för Dina önskningar om glädje och optimism. Dock lämnade jag - som jag väl skrev? - SvK år 1962 och har ingen som helst längtan att återvända. Men jag förstår inte Ditt resonemang. Du säger å ena sidan att det var "trycket från svenska folket" (dock nog inte från kyrkfolket utan framför allt från den sekulära politiska eliten) som gjorde ämbetsreformen ofrånkomlig. Men det var ju precis samma slags "tryck från svenska folket" (samma kretsar som 1957/58) som gjorde skilsmässan från staten ofrånkomlig. Du tycks dock mena att det som var rätt i det första fallet (dvs. att ge vika för "trycket från svenska folket"), var helt fel i det andra fallet. Jag får inte detta att gå ihop. OM det var rätt att vika för trycket i det första fallet, borde det väl vara lika rätt i det andra fallet? F.ö. är jag nog inte "ilsken" utan mest sorgsen över SvK:s utveckling sedan 1957. Men den tycks ju mycket riktigt "oåterkallelig". /PaulPaulhttps://www.blogger.com/profile/16009838893708604492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-59266540491519250992016-09-17T14:25:44.514+02:002016-09-17T14:25:44.514+02:00Det är inte lätt att förstå vad som hände med Antj...Det är inte lätt att förstå vad som hände med Antje på resan från Lund till Uppsala. Någon form av övermod handlar det om, och det kommer göra både henne och samfundet stor skada framöver. Det är genuint ledsamt, en "akademiker" borde ju klara av intellektuella debatter med oliktänkande. Liturgi har dock aldrig tillhört hennes kunskapsområden men att det skulle exponeras så övertydligt... Suck!<br /><br />/TDAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-31226402891285603512016-09-17T12:43:58.915+02:002016-09-17T12:43:58.915+02:00Oåterkalleligt är bara dens öde som överger Kristu...Oåterkalleligt är bara dens öde som överger Kristus.<br /><br />Det tycks SvK ha gjort.<br /><br />Gert FAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-2631443536845915072016-09-17T10:32:23.523+02:002016-09-17T10:32:23.523+02:00Vadå, är det medlemskris?
Har KM eller någon bsiko...Vadå, är det medlemskris?<br />Har KM eller någon bsikop uttalat detta faktum?Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-80737888959548528012016-09-17T09:11:50.741+02:002016-09-17T09:11:50.741+02:00Men då blir ju söndagens Gudstjänst plötsligt det ...Men då blir ju söndagens Gudstjänst plötsligt det mest kostnadskrävande man kan göra??!! Inte underligt att man vill kapa just den kostnaden, om man sitter som pappersanalytiker! Hjälp! Alphadeltagarennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-28548715888080522782016-09-17T09:09:45.793+02:002016-09-17T09:09:45.793+02:00Paul,
Riksdagsbeslutet handlade ju inte om att vo...Paul,<br /><br />Riksdagsbeslutet handlade ju inte om att votera om kyrkans bestämmelse och togs då den nya KM-ordningen ej ens var påtänkt. Kritiken i dessa spalter gäller ju påstådd politisering i nuvarande KM; Pauls ilska gällde en 60 år gammal händelse, som direkt ansluter till att ungefär fyra femtedelar av världens lutherska kyrkofamiljer i dag bejakar kvinnliga präster. 1957 var trycket från svenska folket stort på riksdagen för att kvinnor skulle få bekläda prästämbetet. Om riksdagen då hade sagt nej, skulle det ha blivit en ökning av utträdena från kyrkan.<br /><br />När Paul ondgör sig över statskyrkosystemet, glömmer han att kyrkan i dag är "fri" och att den tvingades ut ur äktenskapet. Å ena sidan hänvisar han alltså till kyrkans uppfattning i ämbetsfrågan (1957) och under statskyrkotiden. Å den andra fördömer han det gamla systemet.<br /><br />Bäste Paul, jag ber Dig och andra som i såväl bloggtexten (1 person) som i kommentarsfältet ständigt återkommer till 1957 års beslut att lägga detta åt sidan. Det är oåterkalleligt och delas alltså av en förkrossande del av de lutherska kyrkorna. Jag kan inte förstå att vi skall lyssna mer på er än på dem. <br /><br />Se nu med glädje och optimism framåt i vilja att arbeta för Guds ord i Svenska kyrkan. Tillbakablickande bitterhet är bara destruktiv. Morgondagen väntat, gårdagen är förbi och återkommer inte.<br /><br />Trevlig helg!<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-52427668990934216832016-09-17T07:12:19.003+02:002016-09-17T07:12:19.003+02:00Jag tar mig för pannan - Svkys tjänstemannaprelate...Jag tar mig för pannan - Svkys tjänstemannaprelater får alltså ob-ersättning för söndagsgudstjänsten! Inte undra på att jobbet attraherar allt fler hycklare och charlataner!<br />AntonyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-41715336888799235962016-09-16T20:10:38.588+02:002016-09-16T20:10:38.588+02:00Övergreppet var övertydligt. Kyrkomötet 1957 sade ...Övergreppet var övertydligt. Kyrkomötet 1957 sade NEJ (eller - med en välvillig tolkning - "nej, men inte nu") till ämbetsreformen. Riksdagen sade - trots detta - JA. Och SvK ÅLADES att inkalla ett EXTRA kyrkomöte med ett ENDA uppdrag: att godkänna reformen.<br /><br />Att detta var ett övergrepp i en trosfråga kan väl inte ens Dike förneka?/PaulPaulhttps://www.blogger.com/profile/16009838893708604492noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-47158850716609576332016-09-16T18:54:33.933+02:002016-09-16T18:54:33.933+02:00Staten beslutar INTE om kyrkans bekännelse! Varför...Staten beslutar INTE om kyrkans bekännelse! Varför nämner bloggaren 1930-talet?<br /><br />Hur många gånger skall det behöva upprepas: att de bibliska skrifterna INTE är föremål för voteringar i KM! Vilket "övergrepp" avser Paul?<br /><br />Bloggaren i sin tur går 85 år bakåt i tiden för att försöka göra gällande att kyrkans kris började då.<br />Nej, och åter nej! <br />Med kris menas drastiska utträdessiffor, veritabel flykt från kyrkan. När jag som ung tonårig gick i kyrkan var det inte sällan tämligen fullt i bänkarna.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-1470261772236437792016-09-16T18:54:18.993+02:002016-09-16T18:54:18.993+02:00Jag är allt mer pessimistisk. Och utvecklingen de ...Jag är allt mer pessimistisk. Och utvecklingen de senaste månaderna har ingalunda stillat oron.<br /><br />Det beror inte minst på hur kyrkans ledande män och kvinnor agerar. Jag tyckte till exempel att biskop Antje av Lund i huvudsak hade många goda sidor. Tanken att kyrkan skulle ta plats var inte dum - att stå för att man tror. Tyvärr kom ju magplasket redan vid utfrågningen inför ärkebiskopsvalet med hennes konstiga svsr om Muhammed. Och värvet sedan har inte imponerat, inte minst översittarattityden i samband med handboksarbetet. <br />Fredrik Modeus var en förträfflig församlingsbyggate i Lund med sinne för stringent liturgi och lekmannaengagemang. Nu verkar han medt skicka ut budskap från Östrabo om att allt är så bra, så bra. Det kan han inte tycka - hoppas han att problemen ska försvinna om man säger att de gör det? Sedan allt detta överdrivna pridetågande. Jag tycker visst homosexuella ska en plats i samhället, men kyrkans förhäxning vid dem är ju närmast löjlig. <br /><br />Det är inte bara det att så många lämnar kyrkan och så unga kommer in. De unga vet inte ens det mest basala om kyrka och kristendom. Träffade ett gäng allmänbildade tjugo, tjugofemåringsr; ingen visste vad pingsten innebar. <br />Vad händer under konfirmationen. Det är fler vuxna per konfirmand än någonsin. Läger är en självklarhet. Men inte blir konfirmanderna kvar efter konfirmationen. <br /><br />Kanske skulle svenska kyrkan starta en egen skola?<br /><br />Canutus HahnAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-55180893983732122982016-09-16T18:52:20.787+02:002016-09-16T18:52:20.787+02:00Så hustun fick omsider förekomma på bloggen, om än...Så hustun fick omsider förekomma på bloggen, om än i länkad form.<br />Jag kan mycket väl tänka mig att man får fler intressanta samtal i djurbutiken än som komminister.<br />Men man får aldrig lika mycket kärlek från någon som från hunden.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-28913243587197227502016-09-16T18:37:31.546+02:002016-09-16T18:37:31.546+02:00Det måste finnas frigående präster också? Om många...Det måste finnas frigående präster också? Om många är utköpta eller har tröttnat? Man kanske kan ha en huspräst? Om han (he he) får mina pengar (alltså min fd kyrkoavgift) kanske han kan ge mig kommunion emellanåt och - om jag dör före honom - läsa över min grav en mörk natt. Själv skulle jag vilja ha ett abonnemang, men även "Priest-on-demand kan ju komma ifråga. Sverige behöver sina präster, vi kan inte slösa bort dem i en gigantisk organisation. Alphadeltagarennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-498443829229649472016-09-16T18:20:10.717+02:002016-09-16T18:20:10.717+02:00För egen del lämnade jag SvK 1962 till följd av be...För egen del lämnade jag SvK 1962 till följd av beslutet i ämbetsfrågan. Dock inte p.g.a. "kvinnoprästmotstånd" (om den kyrka jag nu tillhör mot all förmodan skulle öppna ämbetet för kvinnor, skulle jag inte lämna den) utan därför att hanteringen så tydligt visade att - den helt sekulära - STATEN hade rätt att besluta om Kyrkans bekännelse. Kyrkomötet 1957 sade nej, men trots detta beslutade riksdagen i frågan, och ett "extra" kyrkomöte inkallades för att få SvK att foga sig (propagandan inför det extra kyrkomötet var totalt okristlig). Statens övergrepp i en trosfråga fick mig alltså att lämna SvK, och hr Dikes nostalgi för statskyrkosystemet är mig helt obegriplig./PaulPaulhttps://www.blogger.com/profile/16009838893708604492noreply@blogger.com