tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post4685948661512402315..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: Dysterheten fick ett ansikte i TorsdagsdepressionenBloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger36125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-76548509150977703932018-08-22T21:23:23.799+02:002018-08-22T21:23:23.799+02:00Men Björn, medlemsmajoriteten vill ju inte att var...Men Björn, medlemsmajoriteten vill ju inte att vare sig präster eller förtroendevalda ska behöva vara trogna mot tro, lära och bekännelse.<br />Varför ska man då ens behålla så gammalmodiga exkluderande texter som någon sorts grundbult?<br />Kanske för att man utan dem inte är någon kyrka längre?Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-7701389967955553442018-08-22T19:51:49.814+02:002018-08-22T19:51:49.814+02:00Som vanligt så förmår inte BOD att läsa vad som st...Som vanligt så förmår inte BOD att läsa vad som står och inte heller att applicera resonemang utanför sin egen verklighetshorisont.<br />Frågan gällde om det inte inom ett trossamfund (inte inom en folkvald beslutsorganisation i allmänt) borde vara likvärdiga villkor i den dubbla ansvarslinjen; krav på beslutsfattare liksom på anställda präster och motsvarande deslegitimering om kraven inte uppfylls vad gäller anslutning till Svenska kyrkans tro, lära och bekännelse.<br />Björn FyrlundAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-26100514468757649522018-08-21T22:11:45.076+02:002018-08-21T22:11:45.076+02:00Litteraturlistan hos THS är nog bra för förståelse...Litteraturlistan hos THS är nog bra för förståelsen av SvK idag, möjligen med undantag för Martin Luther (1994).<br />Att SKB eller andra bekännelseskrifter lyser mid sin frånvaro är väl helt symtomatiskt för SvK av idag, så vem är förvånad?<br />Kan man studera luthersk teologi ens på Johannelund numera?Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-2988514105640204382018-08-21T20:55:24.192+02:002018-08-21T20:55:24.192+02:00"Kyrkoherden i Gustav Vasa" har skrivit ..."Kyrkoherden i Gustav Vasa" har skrivit debattartiklar för nätverket "Kristen bortom gud".<br />Där han förklarat sig inte tro på en transcendent högre makt och följaktligen inte bekänner Fadern, Sonen eller de Helige Ande såsom de beskriv i trosbekännelserna.<br />Vill man veta namnet på kyrkoherden så går det bra att googla på nätverkets namn, för de som vet hur man googlar.<br />Prästlöftena yogs en gång i tiden fram för att tolkas bokstavlig, inte godtyckligt. Detta gäller även trosbekännelserna.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-80457656347420468452018-08-21T20:30:14.107+02:002018-08-21T20:30:14.107+02:00Jag kan blott hålla med Laikos här ovan (21/8 10:1...Jag kan blott hålla med Laikos här ovan (21/8 10:18). Jag har ännu inte slutfört den akademiska delen av prästutbildningen (som följaktligen inte är någon prästutbildning, utan teologisk utbildning), men efter att ha kommit ungefär halvvägs lider jag verkligen av bristen på systematisk teologi! Studiet av Kyrkans (eller de olika kyrkosamfundens) teologier lyser med sin frånvaro hittills och jag är ungefär halvvägs kommen! Vad gäller Svenska kyrkans tro, bekännelse och lära kan jag betydligt mer genom biskop Bo Giertz bok "Grunden - en bok för konfirmander om salighetens grund, medel och ordning" (nuv. Verbum, 1957) och bekännelseskrifterna än vad jag har förvärvat genom mina akademiska teologistudier. Teologistudierna tycks syfta till mer av självreflektion än till lärostudium och granskning av lärorna. Jag när inte mycket hopp till den (riktiga) prästutbildningen i Uppsala eller Lund som följer på akademin och är den kyrkliga och avslutande delen av prästutbildningen.<br /><br />Inte heller Teologiska Högskolans kurs om Svenska kyrkans tro, bekännelse och lära (http://www.ths.se/e.uoh.ths.5in336.1178) nämner bekännelseskrifterna i kurslitteraturen! Innehållsbeskrivningen låter väl hyfsad som akademisk kurs, men inte litteraturen! Men det är väl som Laikos säger; förr hade folk svenskkyrklig bas i sitt leverne och akademin/kyrkan tycks tro att så fortfarande är fallet.<br /><br />Ung präststuderande (jag har följt bloggen oavbrutet sedan cirka ett år, trots att det var ett tag sedan jag kommenterade, om någon raljerar över vart jag tog vägen).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-60264448750655597082018-08-21T17:07:50.653+02:002018-08-21T17:07:50.653+02:00Fyrlund, Stig W och Peter T,
-Finns deslegitimeri...Fyrlund, Stig W och Peter T,<br /><br />-Finns deslegitimering i andra folkvalda beslutsorganisationer, Fyrlund? Och vilka skulle kriterierna för legitimering av dem vara, menar Du? Ty deslegitimering förutsätter ju legitimering först.<br /><br />-Jaså, Stig W, är det en saga att alla präster måste bekänna sig till Jesus? När blev det en saga?<br /><br />-Peter T:s slutsats är lika befängd: kan Du ge något exempel på en prästvigd, som bevisligen INTE bekänt sig till Gud, och som alltså har meddelat att han eller hon inte följer prästlöftena?<br /><br />Sätt igång och ge oss namn, Peter!<br /><br />BENGT OLOF DIKE Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-5568746309410068912018-08-21T13:53:28.241+02:002018-08-21T13:53:28.241+02:00BOD - Om Du behöver exemplifiering, kan Du lämplig...BOD - Om Du behöver exemplifiering, kan Du lämpligen läsa Dags bidrag i antologin "Värstingkristna i drevet" (Elworth K et al. Artos & Norma Bokförlag 2010). Ett av avsnitten gäller en präst som jag känt sedan jag var barn (han var då ännu gymnasist), som umgicks i min familj och i samma kyrkliga kretsar som min far. Dessutom var en vän till mig ledamot av det kyrkoråd som var inblandat i skeendet. Jag har alltså hört en del detaljer av historien som Dag - barmhärtigt nog - utelämnat. Antologins övergripande tema är annars - ironiskt nog - "religionsblindhet bland svenska journalister"./PaulAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-32252811905719533312018-08-21T11:06:01.772+02:002018-08-21T11:06:01.772+02:00BOD - Jag tänkte i min ungdom bli präst i SvK (lik...BOD - Jag tänkte i min ungdom bli präst i SvK (liksom min nu avlidne far) men hejdades lyckligtvis i tid. Jag lämnade SvK 1963 men har fortfarande ett nostalgiskt intresse av högkyrklighetens vidare öden. SvK har inte gjort mig personligen något ont (men jag har sett ett och annat i min omgivning); diskussionen handlar om något helt annat. Kanske Du någon gång kommer att förstå vad det rör sig om, men så länge Du intalar Dig att det bara handlar om illvilja, är väl chansen inte stor.../PaulAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-74943582987049253102018-08-21T10:18:49.107+02:002018-08-21T10:18:49.107+02:00BOD: egen erfarenhet och många vittnesbörd från pr...BOD: egen erfarenhet och många vittnesbörd från präster. Många goda präster lämnar Svenska kyrkan. Jag kan ge sex exempel bara från min bekantskapskrets. Jag talar om biskopsmaterial i en vettigt fungerande kyrka. Andra hukar ute i församlingarna och hoppas att de skall slippa ställas vid skampålen i pressen för att de inte viger homosexuella. Många som blir präster idag saknar en kyrklig bakgrund med regelbunden kyrkogång sedan barnsben. Det är vanligt att prästkandidater ser det som ett jobb. De går inte ens regelbundet i mässan under utbildningen. De har en grund förståelse av trons basfundament. Den religionsvetenskapliga utbildningen är inte en prästutbildning. Förr gick det bra då kandidaterna redan hade en djup förankring i Svenska kyrkan. <br /><br />/LaikosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-74313373204550032972018-08-21T08:33:51.648+02:002018-08-21T08:33:51.648+02:00Tyck ni men låt bli att konsekvent smäda och bakta...Tyck ni men låt bli att konsekvent smäda och baktala Svenska kyrkan!<br /><br />-Ni må tycka att det blir "tröttsamt med denne Dike", men så länge ni inte kan styrka påståenden och utsagor om "utsållningar" och "självbedrägeriet" och "självförnekelsen" i kyrkan och mycket, mycket annat, som produceras av era datorer, protesterar den tröttsamme.<br /><br />Ty han är innerligt trött, just trött, på den groteska smutskastningen av kyrkan, en smutskastning som ibland tycks utan gränser, som saknar sans och balans och som säkerligen till delar har var flera individuell psykologisk förklaring men som är lika grundlös ändå. <br /><br />Och allt detta från ett på bloggen dominerande prästerskap, som ser sig självt som sann uttolkare av Ordet och - läs och häpna! - fromhetens försvarsmur men som alltså inte ett ögonblick drar sig för att sprida ovett över den kyrka, slom flertalet har tjänat.<br /><br />Det är i sanning lika trist och overkligt som det är motbjudande! Jag ställer frågan igen:<br /><br />-Vad har Svenska kyrkan gjort er för ont?<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-36402722700961084522018-08-21T07:16:34.208+02:002018-08-21T07:16:34.208+02:00Det var ju den där diakonkandidaten som under utbi...Det var ju den där diakonkandidaten som under utbildningen var med om en värderingsövning, som enligt uppgift inte skulle spridas utanför gruppen, där kandidayen ställde sig tveksam inför samkönade äktenskap. Några vevkor senare blev hon inbjuden till samtal med dåvarande domprost Brunne och någon mer för samtal om värderingar. Strax därefter fick hon besked om att biskopen inte längre såg henne som lämplig.<br />Selektering p.g.a. värderingar i en teologisk fråga.<br />Det hela återberättades i kristen press, men för historierevisionister är väl berättelsen fake news.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-47877250949431672102018-08-21T06:24:31.147+02:002018-08-21T06:24:31.147+02:00Sökt nio tjänster. Vet ungefär på minuten när vigs...Sökt nio tjänster. Vet ungefär på minuten när vigselfrågan kommer upp och vad intervjuerna tar vägen efter det. Men Triss till alla, plötsligt så händer det. Sista intervjun var som vanligt och jag sa till ansvariga att det skulle inte bli jag. Jag hade fått till mig Upp 3:8, men förstod det inte. Det blev jag. Av alla 15 personer involverade i intervjun var det det en som backade mig, resterande inte. För kan man inte viga är framtiden synnerligen snäv. Slutsats: Det står: Han ska leda dem där de går bedjande fram.. Det står inte att han ska leda dem där de sitter och gnäller. Och väderutsikterna för Malmö idag? Självklart sol. (Med tillägget att alltid vara beredd på att bryta upp)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-23679764679190170522018-08-20T23:21:52.050+02:002018-08-20T23:21:52.050+02:00”Kristna på djupet”! Hur kan du uttrycka dig så ex...”Kristna på djupet”! Hur kan du uttrycka dig så exkluderande? Tänk på att folk (som inte känner Jesus) kan bli ledsna och börja oroa sig för sitt eviga väl! Det vore förfärligt!<br />/Maria ironiserarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-71914489256742680162018-08-20T22:55:26.833+02:002018-08-20T22:55:26.833+02:00Frågan är hur länge det dröjer innan SvK får bisko...Frågan är hur länge det dröjer innan SvK får biskopar som på allvar försöker styra upp den läckande skutan. Det kommer krävas rejäl krisinsikt hos dem som röstar. Och att det finns några tillräckligt begåvade kandidater. Eller också ska vi ge upp hoppet att förnyelse kommer från den positionen. <br /><br />/TD Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-18565809552975423772018-08-20T22:32:19.169+02:002018-08-20T22:32:19.169+02:00Det börjar bli lätt tröttsamt med denne Dike som a...Det börjar bli lätt tröttsamt med denne Dike som agerar självutnämnd vit riddare för en kyrka som bara finns i hans egna sagor. Dessvärre har även skivan hakat upp sig för Dike som sagoberättare.<br /><br />Kyrkan behöver annat än högstämda ”epos” över svunna tider (om dessa tider någonsin funnits). <br /><br />Se verkligheten i vitögat! Självbedrägeriet och självförnekelsen i många delar av Svenska kyrkan skymmer evangeliet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-62568355742066174492018-08-20T20:57:06.544+02:002018-08-20T20:57:06.544+02:00Stig W,
-Jo, även Du, Stig W, måste exemplifiera ...Stig W,<br /><br />-Jo, även Du, Stig W, måste exemplifiera exemplen, så att vi kan se om det stämmer som Du skriver. Men det stämmer inte, eftersom Du bland annat inte låtsas om att kvinnoprästfrågan finns i botten på det Du påstår. Svenska kyrkan vänder förstås inte ryggen till en prästkandidat för dennes tro. Det vore ju befängt, om det vore så.<br /><br />Men ge oss exemplen, så vi får Dina fakta på bordet.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-13435851756981611812018-08-20T19:48:00.480+02:002018-08-20T19:48:00.480+02:00Framför allt i prästutbildningen har greppet varit...Framför allt i prästutbildningen har greppet varit stenhårt, det borde BOD känna till.<br />DÄR kanske man kan säga att vissa biskopar hjälper igenom de kandidater som inte tillräckligt tydligt har avsvurit sig sina tidigare försnävade perspektiv.<br />Men jag tror att det svänger nu, 30 år efter Sovjet.<br />anAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-42752609251687331762018-08-20T18:57:24.688+02:002018-08-20T18:57:24.688+02:00Bod
Du verkar ju känna till att det finns något so...Bod<br />Du verkar ju känna till att det finns något som heter Missionsprovinsen. Vika präster har den? Jo, många som inte blivit prästvigda på grund av sin bekännelse? Män som är kallade av Gud, men icke av Svek. Jag tänker inte räkna upp namn på präster, som inte får tjänster på grund av sin bekännelse. Här i Göteborgs stift får en del löpa gatlopp. Det räcker. Och eftersom du inte tycks deltaga i Kyrkans inre liv, så vet inte du om några.<br />Det verkar som om du vill isolera dig från verkligheten. Din trygghet är tjocka kyrkmurar (som byggdes ur försvarssynpunkt) att det finns ca 6 milj. avgiftsbetalare. Men du sitter i ett pappershus, som säkert ramlar inom tio år.<br />Stig WStig Walldin19https://www.blogger.com/profile/15245727652359045087noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-70028786288165089132018-08-20T18:17:02.001+02:002018-08-20T18:17:02.001+02:00"Annars blir de avkragade" är ett påståe..."Annars blir de avkragade" är ett påstående som besannas väldigt dåligt med tanke på kyrkoherden i Gustav Vasa församling i Stockholm.<br />"Kristen bortom gud" är tydligen helt i linje med bekännelsen enligt folkkyrkokverulanten från Mörrum.<br />Jag vet faktiskt inte vilken av de två som är mest tragisk.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-53819675945223232972018-08-20T17:06:57.446+02:002018-08-20T17:06:57.446+02:00Varför sprider Du sådana osanningar, Laikos?
-För...Varför sprider Du sådana osanningar, Laikos?<br /><br />-Först Stig W - och många innan honom - och nu Laikos md förklenande och förnedrande påståenden om Svenska kyrkan och prästerna! På vilken saklig grund ordar Du om "utsållning" av präster samt biskopar och förtroendevalda, vilka kväser troende prästkandidater?<br /><br />Styrk nu Dina påståenden med fakta och exempel, Laikos. Annars gör Du klokt i att ta tillbaka dem och be om ursäkt för attackerna mot kyrkan och dess biskopar. När och var sker "utsållningen", och vilka biskopar och förtroendevalda har "kväst" kandidaterna, och hur många är dessa till antalet?<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-8038825606328636212018-08-20T16:17:56.260+02:002018-08-20T16:17:56.260+02:00BOD,
"-Alla präster i Svenska kyrkan måste f...BOD,<br /><br />"-Alla präster i Svenska kyrkan måste förstås hålla sig till bekännelsen och tron på Jesus!<br />Annars blir de avkragade."<br /><br />Skämtar Du? Ironiserar eller är du bara så dum? Ingen blir präst inom SVeK som tar bekännelsen på allvar och vad det då innebär.<br /><br />Visst tror man på Jesus men inte på vad Jesus själv säger om sig och sin uppgift vare sig då eller nu. Man gör sig en bild som föga har med Jesus att göra och kallar sedan det man skapar för kyrka.<br /><br />//HHAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-24429270420632909692018-08-20T15:53:15.780+02:002018-08-20T15:53:15.780+02:00BOD
Ska du inte ta sagan om Rödluvan också?
Stig W...BOD<br />Ska du inte ta sagan om Rödluvan också?<br />Stig WAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-46535049861673490832018-08-20T15:36:10.622+02:002018-08-20T15:36:10.622+02:00BOD, borde inte motsvarande tillvägagångssätt med ...BOD, borde inte motsvarande tillvägagångssätt med deslegitimering av förtroendevalda finnas i ett trossamfund?<br />Björn FyrlundAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-38558366439925937132018-08-20T15:04:29.372+02:002018-08-20T15:04:29.372+02:00-Kommunikationsdirektören passar nog som katt i ka...-Kommunikationsdirektören passar nog som katt i kattkorg för sin uppgift, konstaterar Bill, min kommunikattör. Hon har Organisationens, de betalandes och det städade samhällets Värdegrund. Basta!<br /><br />-Som katt i korg, upprepar Bull, min teolågiske sekreterare och försöker se djupsinnig ut.<br /><br />-Men Värdegrund och småandligt myspys är väl det postkristna samhällets sätt att tackla tomheten i Guds frånvaro? Skall nu Kyrkan köra ut samma sak? problematiserar Rickard från Rickomberga som vore han en Sandahl.<br /><br />-Kommunikattionsdirektör är en väldigt fin titel, smackar den bredgumpade Trisse beundrande, som om han försiktigt smakade på en nyöppnad burk sardiner i olja. <br /><br />Bills fejs antar en grönaktigt avundsjuk färgton och han söker uppfordrande min blick, medan jag snabbt drar till Antjes trygga garage.<br /><br />Elaka Katten MånsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-28511422200696173712018-08-20T14:32:28.056+02:002018-08-20T14:32:28.056+02:00"förnyad entusiasm"
Tja, det vore fint...."förnyad entusiasm"<br /><br />Tja, det vore fint. Men det är nog tyvärr kört för Svenska kyrkan. Episkopala kyrkor förnyas genom prästväckelser visar historien. Lekmannaledd väckelse leder till kyrkoklyvning och fortplantning genom delning enligt det protestantiska mönstret. <br /><br />Någon prästväckelse har jag svårt att tro på då utsållningen av traditionellt, kristet troende prästkandidater nu genomförts närmast fullständigt. <br /><br />Och skulle det ske skulle initiativet kväsas snabbt av biskopar och kyrkopolitiker. <br /><br />Min förväntan på Svenska kyrkan som organisation är nära noll. Gud är Gud och kan göra under, men jag har inte tro nog att odla något hopp.<br /><br />/Laikos Anonymousnoreply@blogger.com