tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post4966270490671236937..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: Se frågetecknet, det ständiga!BloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger108125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-29322345034380217332015-04-16T18:21:01.758+02:002015-04-16T18:21:01.758+02:00Elisabeth,
Ja, nu slutar vi! Min sista replik här...Elisabeth,<br /><br />Ja, nu slutar vi! Min sista replik här: Din kommentar angående p 5/ bekräftar min uppfattning, nämligen att man låter ändamålen helga medlen. Eftersom man kämpar för en god sak menar man att det inte är så noga med stadgar etc. <br />Det borde vara tvärtom: Eftersom man kämpar för en så stor och viktig sak borde man vara extra noga med stadgar och föreskrifter. MPr är inte bara en "organisation", utan ett annat kyrkosamfund. Kyrkliga förbundet är enligt sina stadgar bundet för att verka inom Svenska Kyrkan (dit man kan räkna fria, inomkyrkliga föreningar). <br />Tack för samtalet!Frasiushttps://www.blogger.com/profile/10243758478244989081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-22137139764596823312015-04-16T08:25:08.118+02:002015-04-16T08:25:08.118+02:00Frasius,
en avslutande kommentar från min sida (tr...Frasius,<br />en avslutande kommentar från min sida (tråden är redan svårläst i sin längd).<br /><br />Visst kan det du anför ge anledning till funderingar men vissa saker tror jag bara hänger kvar sedan den första tiden. Missionsprovinsen är fortfarande ung och utvecklas.<br /><br />Vad gäller p.3 har jag hört direkt ur biskops mun att man först använde begreppet koinonior men ämnar övergå till att använda begreppet församling. Oavsett vilket har jag svårt att ge ordvalet den innebörd du gör.<br /><br />Vad gäller p. 5: Nej, det är verkligen inte uppenbart. I citatet finns inget stöd för att man inte skulle kunna samarbeta med organisationer utanför Svenska kyrkan. Samarbetet är dessutom, enligt vad jag har förstått, ett utflöde av att i nuvarande läge måste alla goda krafter hjälpas åt.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-52688775121052646662015-04-15T22:22:43.177+02:002015-04-15T22:22:43.177+02:00Elisabeth,
Du skriver : det är riktigt att man fr...Elisabeth,<br />Du skriver : <i> det är riktigt att man från början såg sig som en inomkyrklig rörelse men så är det inte längre. </i> Så enkelt är det inte, menar jag. Jag kan hålla med om att MPr kommit en bit på vägen i sin självförståelse från att vara inomkyrklig rörelse till att bli eget samfund, men man är inte framme. Jag bygger min ståndpunkt på följande iakttagelser:<br />1/ Beteckningen ”stift” betyder att man anser sig vara del av en kyrka. Det ville man från början, och genom att fortsätta använda detta uttryck finns den kopplingen kvar. Genom hänvisningen till ”Svenska kyrkans tradition” knyter man sig ofrånkomligt till Svenska kyrkan på något vis. (Självklart är man inte en organisatorisk del av SvK, lika lite som AKF är en organisatorisk del av SvK.) <br />2/ Om man ville lämna sin första idé att vara ett icke-territoriellt stift inom SvK behöver man även få bort ordet ”icke-territoriellt”. Är MPr <b>i Sverige</b> ”icke-territoriell”? Sverige är absolut ett territorium! Ordet ”icke-territoriell” gör MPr till en pendang till SvK som har territorialförsamlingar. <br />3/ Man (några inom MPr) vill uppenbarligen inte att MPr ska vara ett eget samfund (vilket den de facto är). Ett tag stod det på MPr:s hemsida (startsidan) om ”församlingar” i MPr. Det ändrades sedan till ”Koinonior (församlingar) i Missionsprovinsen”. Varför? Jo, för att mota tanken att MPr skulle vara ett eget samfund. <br />4/ På den bloggpost som just lagts upp på MPr-bloggen citerar biskop Roland Gustafsson uppenbarligen med gillande en recension av en bok om MPr, skriven av professor Nordbäck. Recensenten skriver: <i>När Nordbäck skriver, att trots att Missionsprovinsens företrädare beskrivit rörelsen som “en del av Svenska kyrkan” har det funnits en strävan att “överskrida nationsgränserna” […]</i><br />5/ På hemsidan för Stigens kyrka under menyvalet ”Om oss” framgår att den är ett slags samarbete mellan Kyrkliga förbundet och MPr. <br />I första paragrafen i Kyrkliga Förbundets stadgar står det: <i>Förbundet har till uppgift att <b>inom vår svenska kyrka</b> arbeta för bevarande och främjande av biblisk kristendom enligt vår från fäderna mottagna evangelisk-lutherska apostoliska tro samt för <b>bevarande och stärkande av vår svenska kyrka</b> i denna anda gentemot oberättigade och mot denna anda stridande inflytelser och övergrepp. </i><br />Är det inte uppenbart att Kyrkliga förbundet i Bohuslän anser att MPr är en rörelse inom SvK?<br />- - -<br />Elisabet, jag önskar dig av hjärtat framgång i att MPr ska beteckna sig som ett eget samfund. MPr är redan de facto ett eget samfund eftersom man har egna prästvigningar och egen sakramentsförvaltning. Upprör er inte över att SvK är inkonsekvent, det får de väl svara för själva? Varför bry sig? Skulle ni bli upprörda om en romersk-katolsk präst som övergick till MPr förlorade sitt ämbete i R-K K? Borde han överklaga till Vatikanen?<br />Frasiushttps://www.blogger.com/profile/10243758478244989081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-78158198693047118902015-04-15T08:37:21.587+02:002015-04-15T08:37:21.587+02:00Frasius,
det är riktigt att man från början såg s...Frasius,<br /><br />det är riktigt att man från början såg sig som en inomkyrklig rörelse men så är det inte längre. Att man uppger sig verka i den tradition som Svenska kyrkan tidigare gjorde ser jag mer som en slags ”varudeklaration”. Denna tradition har ju Svenska kyrkan för övrigt övergett.<br /><br />Missionsprovinsen är inte en del av Svenska kyrkan och anser sig inte heller vara det. Däremot finns det de som verkar inom Missionsprovinsen som även är medlemmar i Svenska kyrkan. Det gör dock inte Missionsprovinsen till en del av Svenska kyrkan, lika lite som ett medlemskap i både folkpartiet och hembygdsföreningen skulle göra dessa till en enhet.<br /><br />Att man bli upprörd över obehörigförklaringarna tror jag bottnar i att Svenska kyrkan inte är konsekvent. Man accepterar att Svenska kyrkans präster firar gudstjänst i alla möjliga sammanhang och på allehanda okristliga sätt men har man minsta samröre med Missionsprovinsen så ska man nitas. Det ska bli intressant att se vad överklagandenämnden säger om Ragnar Blocks ärende (för jag antar att det hamnar där). Då måste Svenska kyrkan nämligen förklara varför man inte kan ha gudstjänstgemenskap med Missionsprovinsen när man kan ha det med andra kyrkor.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-83892413504514039092015-04-15T08:23:47.613+02:002015-04-15T08:23:47.613+02:00Den här tråden har väl blivit alltför lång men ann...Den här tråden har väl blivit alltför lång men annars tycker jag att det är bra att HH bemöter BOD:s tramsigheter. De bör bemötas så att ingen läsare får för sig att han har rätt. Alternativet skulle vara att tiga ihjäl dem men jag tror inte att det funkar.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-55374310303381301442015-04-15T07:50:09.011+02:002015-04-15T07:50:09.011+02:00Anders,
Mpr är inte enig inom sig. Alltså uttrycke...Anders,<br />Mpr är inte enig inom sig. Alltså uttrycker inte Göran Beijer uttömmande vad Mpr lär, utan han uttrycker en variant av vad Mpr lär. Genom att inte ingripa mot detta visar Mpr att man accepterar Göran Beijers framställning. Att deras eget dokument säger något annat betyder inte så mycket visar det sig alltså i praktiken. Detta är förvirrande tills man genomskådat det!Frasiushttps://www.blogger.com/profile/10243758478244989081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-25251689472652079092015-04-14T23:15:40.235+02:002015-04-14T23:15:40.235+02:00Tack Frasius. Till Dina inlägg säger jag Amen!Tack Frasius. Till Dina inlägg säger jag Amen!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16619406006163206743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-39793023333256688052015-04-14T21:51:30.970+02:002015-04-14T21:51:30.970+02:00Min fråga var riktad till Göran Beijer, och var in...Min fråga var riktad till Göran Beijer, och var inte ämnad att öka förvirringen för Populisten, men jag kan förtydliga vad jag var ute efter så att vidare övertolkningar undviks. Göran skriver att både lärosuccession och personlig vigningssuccession är nödvändiga. Jag menar att detta uttryck skiljer sig mot vad som står i Missionsprovinsens grundläggningsdokument som enkelt hittas på nätet. I detta dokument erkänner man bekännelseskrifternas tillåtande av presbyteriansk vigning, men menar att vigning bör utom i nödfall utföras av en biskop. Observera "bör". Dokumentet medger också att det finns olika synsätt på detta inom Missionsprovinsen, vilket Görans inlägg inte ger uttryck för.<br />Tanken om ett lekmannaorgan som överprövar biskoparna vet jag inte var Populisten fick från, men det finns faktiskt ett korn av substans i detta. Som kristna borde vi alla pröva allt vi hör mot Bibeln, för att på så sätt undvika falska lärare. Det gäller även om det är en biskop som står för den falska läran.<br />Andersnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-5846467901592313532015-04-14T21:01:10.685+02:002015-04-14T21:01:10.685+02:00Thomas,
Tack för dina inlägg! Jag uppskattar att n...Thomas,<br />Tack för dina inlägg! Jag uppskattar att någon är villig att redovisa och fundera över varför man tror si eller så. <br />De bibelord du hänvisar till sammanfattas fint i 1 Tess 1:6: <i>Och ni blev våra efterföljare, ja, Herrens, när ni mitt under svåra lidanden tog emot ordet med den glädje som den helige Ande ger.</i> D.v.s. genom att ta emot ordet (undervisningen, läran) blir vi Guds och apostelns efterföljare. Och visst kan det också sägas om prästerna: <i>Tänk på era ledare, som har predikat Guds ord för er. Se, hur de slutade sin levnad, och följ deras tro.</i> Hebr.13:7 Men förutsättningen för att vi ska följa dem är att de predikar Guds ord.<br /><br />Frasiushttps://www.blogger.com/profile/10243758478244989081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-4288423797909691472015-04-14T19:35:13.682+02:002015-04-14T19:35:13.682+02:00Thomas,
När vi bedömer sakramentens giltighet (o...Thomas, <br /><br />När vi bedömer sakramentens giltighet (och vi kan här räkna in ordinationen om vi vill) spelar det ingen roll vad prästen personligen tror, utan vi bedömer kyrkans/samfundets lära. Undantag: Om prästen tydligt och klart vid sakramentshandlingen förnekar dess innehåll vill jag nog säga att inget sakrament föreligger. <br /><br />Hur får vi då fram vad som är ett samfunds lära? Jo, genom att se vad prästerna lär, och i synnerhet biskoparna. Den enskilda personen är väl inte så viktig, utan läran är vad de kollektivt lär, vilket dock för all del innefattar även vad de enskilda lär.<br />Om man undrar huruvida något visst uttalande är i överensstämmelse med samfundets lära, finns det i regel någon instans som prövar detta, och därmed tjänar som bekräftelse på vad som är samfundets lära. <br /><br />Vilken roll har då Skriften? Ja, det måste varje samfund uttala sig om för egen del. <b>Man kan inte utifrån sin egen förståelse av vad t.ex. Bibeln innehåller föreskriva andra samfund vad de ska tro.</b> Vilket samfund säger sig inte tro på Bibeln? EFK skriver på sin hemsida: <i>Vi tror på Bibeln som Guds ord och det är grunden i vår tro. </i> Betyder detta att EFK förbundit sig till realpresensen och barndop? Nej. De är baptister. Deras formella bekännelse till Bibeln ändrar inte detta. På samma sätt innebär inte SvK:s formella hänvisning till Bibeln och Konkordieboken att de förbundit sig att lära i överensstämmelse med dessa skrifter. SvK är en liberal och pluralistisk kyrka. De får själva svara för vad de menar med en sådan hänvisning. Frasiushttps://www.blogger.com/profile/10243758478244989081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-63946686815787104152015-04-14T19:08:12.765+02:002015-04-14T19:08:12.765+02:00Att ni bara orkar! Inte övertygar HH BOD, som int...Att ni bara orkar! Inte övertygar HH BOD, som inte fattar eller inte vill fatta<br />vad som menas med "Kristi Kyrka". Han anser att om styrelsen är demokra-<br />tiskt vald, så är folkkyrkan bättre än Kristi Kyrka. Se där: eld och vatten går<br />inte ihop. Debatten är meningslös och tröttande. Sluta!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-44186865934422957862015-04-14T18:32:59.659+02:002015-04-14T18:32:59.659+02:00BOD,
Nej de är det inte . Varför förvånad- eller ...BOD,<br /><br />Nej de är det inte . Varför förvånad- eller lätsad sådan.<br /><br />Biskoparna är valda just därför att de är anpasslingar och inte apologeter. <br />Det vet Du mycket väl och det är en skam att Du låtsas tro något annat. <br /><br />//HHAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-3794900377729560792015-04-14T17:14:35.994+02:002015-04-14T17:14:35.994+02:00Bäst vore om alla Mpr-biskopar vore medlemmar i Sv...Bäst vore om alla Mpr-biskopar vore medlemmar i Svk och endast medlemmar hade röst/ rätt att kalla till prövning. Det kunde stå i stadgan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-6679770796284625172015-04-14T17:12:51.726+02:002015-04-14T17:12:51.726+02:00Tack BOD för att du tydliggör oförståelsen för att...Tack BOD för att du tydliggör oförståelsen för att inte så få kan ha ångest över tanken att Svenska kyrkan med Antje som ÄB förlorar något som hon tror att hon en gång hade. Den poförståelsen och okunskapen är norm till vardags. Tack till Dag för att du orkar ställa frågorna och spetsar dem, på ett lagom ret(lek)fullt sätt. Men du skulle nog inte få anställning på någon förskola.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-65592679762161028912015-04-14T16:56:19.250+02:002015-04-14T16:56:19.250+02:00HH,
Skulle "vi andra" vara de enda rätt...HH,<br /><br />Skulle "vi andra" vara de enda rätta uttolkarna av den rena läran? Svenska kyrkans biskopar är det alltså inte?<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-7181736092728799222015-04-14T16:36:46.458+02:002015-04-14T16:36:46.458+02:00Elisabeth,
Mpr:s idé var först att bli ett icke-t...Elisabeth,<br /><br />Mpr:s idé var först att bli ett icke-territoriellt stift i SvK. Detta ville inte SvK. Likväl ser det ut som denna tanke fortfarande är en del av Mpr:s identitet. Fortfarande blir man upprörd över att SvK obehörigförklarar präster som verkar i Mpr. Man verkar inte förstå att Mpr de facto är ett eget samfund utanför SvK. <br />Det finns många teologiska föreningar inom SvK, till exempel AKF, men såfort man viger egna präster är man inte bara förening.<br /><br />Men vad säger du, är Mpr inom eller utanför SvK?Frasiushttps://www.blogger.com/profile/10243758478244989081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-23005752149660176142015-04-14T16:25:08.742+02:002015-04-14T16:25:08.742+02:00Kristi kyrka är ingen organisation och kan inte få...Kristi kyrka är ingen organisation och kan inte fångas i organisatoriska termer. Mpr är inte en del av Kristi kyrka, ty Mpr är en organisation. (Detsamma gäller för samtliga kyrkosamfundFrasiushttps://www.blogger.com/profile/10243758478244989081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-70257790174149444582015-04-14T15:54:24.453+02:002015-04-14T15:54:24.453+02:00Frasius, det är den del av Kristi världsvida kyrka...Frasius, det är den del av Kristi världsvida kyrka som finns i den världsliga staten Sverige.Populistenhttp://populisten.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-42936785614762055162015-04-14T15:38:16.267+02:002015-04-14T15:38:16.267+02:00Frasius, Du själv hävdar läran skild från personen...Frasius, Du själv hävdar läran skild från personen, men nu blir plötsligt svenska kyrkans lära det som de nuvarande biskopar med sin person uttrycker. Glömmer Du inte Skriften (kanon) och Trons regel vilka även biskopar måste vara bärare ooch utläggare av?Detta torde gälla även för svenska kyrkans biskopar trots att de tar ut svängarna genom att delt i olika för kristen tro tveksamma evenemang för att i möjligaste mån bli populära eller i varje fall märkas i media.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16619406006163206743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-60074521918406473482015-04-14T13:54:31.173+02:002015-04-14T13:54:31.173+02:00Anna, du borde kanske inte debattera just nu, för ...Anna, du borde kanske inte debattera just nu, för det verkar snurra ordentligt i ditt huvud!nya tant lilahttps://www.blogger.com/profile/16414674816534765737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-80723239305656898262015-04-14T12:50:26.542+02:002015-04-14T12:50:26.542+02:00Populisten,
Jag håller helt med dig i din analys ...Populisten,<br /><br />Jag håller helt med dig i din analys av Anders inlägg. Tyvärr gör sig Mpr-personer och andra grupper (till exempel högkyrkliga) sig ofta skyldiga till precis samma sak genom att hävda att Svenska kyrkans lära är något annat än vad hennes biskopar säger... Då duger det minsann att hävda att SvK "egentligen" har en annan lära. Vilket SvK uppenbart inte har.Frasiushttps://www.blogger.com/profile/10243758478244989081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-18624609078298594902015-04-14T12:46:50.324+02:002015-04-14T12:46:50.324+02:00Populisten,
Vad är Den svenska kyrkoprovinsen? Re...Populisten,<br /><br />Vad är <i>Den svenska kyrkoprovinsen</i>? Regleras den i svensk kyrkorätt?Frasiushttps://www.blogger.com/profile/10243758478244989081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-77133962886197622142015-04-14T12:22:49.281+02:002015-04-14T12:22:49.281+02:00BOD,
Hur många gånger skall det behöva påpekas fö...BOD,<br /><br />Hur många gånger skall det behöva påpekas för Dig att detta att läronämnden enligt dig helt domineras av folkkyrkans biskopar är ett svagt argument när vi andra talar om hur läronämnden formligen vränger bibeln och när det inte längre är möjligt att ens mest den mest långsökta tolkning hävda att ett redan taget beslut är i enlighet med bibelns lära den som framgår klart av Jesu ord och apostlarnas lära man då helt sonika sätter sig över den.<br /><br />En, säger en fick nog och avgick. Se nu hur ni behandlar frågan om hennes ersättare? En apologet är direkt diskvalificerad och med ljus och lykta letar /letade ni efter en vars främsta merit är anpassligheten.<br /><br />Det är ett hån att referera till att biskoparna som väktare av den rena läran, dvs agera som apologeter ty det har ni sett till att ingen är- deras merit är att de är anpassliga och fof lyder er . I viss mån också under trycket / vetskapen om att Ni kan genomtrumfa precis vilket som helst beslut i lärofrågan mha 2/3 majoritet.<br />En majoritet Ni lätt kan få ihop om det skulle behövas och som de inte är dummare än att tom de begriper och vill undvika eftersom då försvinner deras sista chimär av att tro sig ha något att säga till om vad gäller SVeK´s styre.<br /><br />Om den dagen kommer antar jag att ni samtidigt kommer att genomtrumfa , för framtida behov ,att det skall räcka med enkel majoritet även om ni kanske går fram lite försiktigt och t ex föreslår 3/5 majoritet till en början.<br /><br />Försök att inte vara så demonstrativt okunnig om sakförhållandena att du hänvisar till era politiskt valda anpasslingar som en garant för den apostoliska läran. Är det något de inte är så är det just väktare på Sions murar samtidigt som det just är vad SVeK skulle behöva.<br /><br />Våra bildligt snöpta , tämjda anpasslingar till biskopar är det inte . Den enda makt de för övrigt har är att sparka nedåt i hierarkin och förfölja -på politrukernas uppdrag de som ännu försöker stå fast vid sina vigningslöften, den ännu formellt gällande bekännelsen och den apostoliska läran.<br /><br />Sedan din tjatfråga om mpr. Vad har du med mpr att göra och vad har dess existens med SVeK´s problem att göra. Fattar Du inte att mpr är en produkt av att SVeK inte följer sin lära och sin bekännelse . Det är inte mpr som är på något sätt skuld till SVeK´s problem utan det är SVeK som genom att agera tvärtemot vad de ännu påstår vara sin lära och sin bekännelse som gjort att mpr skapats.<br /><br />MPR skulle antagligen vara enbart glada om de kunde återvända till SVeK, det gör de antagligen med glädje den dagen SVeK återvänder till att leva och agera såsom deras bekännelse och den apostoliska läran lär.<br /><br />En annan sak är att jag på goda grunder betvivlar att den dagen kommer.<br /><br />Däremot kommer det säkert att dröja länge till innan SVeK är bankrutt så att ännu ett bra tag kan SVeK fortsätta agera gnostiskt och allmänhumanistiskt och ni politruker lyfta era arvoden och tro att ni skapar kyrka. En Kristi Kyrka kan ni dock aldrig skapa ty då måste man lyda Gud mer än människor . Inte agera slav under tidsandan eller tänka i banor som vad som är politiskt möjligt- det kan man behöva göra inom politiken men inte när det handlar om en Kristi Kyrka. Där gäller det att vända om om man har gått vilse-inget annat.<br /><br />//HHAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-69714669588728752042015-04-14T09:22:12.405+02:002015-04-14T09:22:12.405+02:00Frasius,
slutsatsen blir att MPR verkar i den trad...Frasius,<br />slutsatsen blir att MPR verkar i den tradition Svenska kyrkan tidigare gjorde, inte att MPR anser sig företräda Svenska kyrkan. För övrigt finns MPR (eller liknande) även i Finland och Norge samt, tror jag, snart även i Danmark.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-43163121019929127622015-04-14T08:26:02.725+02:002015-04-14T08:26:02.725+02:00Anders,
Varför "glömmer" Du det faktum ...Anders,<br /><br />Varför "glömmer" Du det faktum att KM:s läronämnd helt domineras av folkkyrkans biskopar och att alltså lärofrågor är djupt teologiskt förankrade?<br /><br />Och - frågan kvarstår faktiskt än - hur många medlemmar är missionsprovinsens biskopar ett kollegium för? Hittills har ingen mpr-företrädare velat svara på den. Öppen, tydlig, sanningsenlig redovisning?<br />Vart tog den vägen?<br /><br />BENGT OLOF DIKE<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.com