tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post577756411957513384..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: På förekommen anledningBloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger50125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-31024788255902882632018-04-24T22:31:51.725+02:002018-04-24T22:31:51.725+02:00"Menade han allt som står i Moseböckerna inkl..."Menade han allt som står i Moseböckerna inklusive alla straff och grymheter eller bara de mer centrala delarna om Gudsfruktan, människokärlek, ärlighet osv.(som de tio budorden)"<br /><br />Det sistnämnda är väl det troliga? Eftersom Jesus tydligt bröt mot Mose lag förefaller det väl högst otroligt att han BARA menade att den fick brytas i och med dessa exempel? Dvs det verkar väl icke troligt att han å ena sidan skulle säga att inget som kommer utifrån kan göra er orena om mat, samtidigt som han skulle kräva att en kvinna var oren dubbelt så lång tid efter att ha fött en flicka som efter ha fött en pojke för att på sätt följa lagen? Jag har förstått det som att inga "renhetsregler" gäller i och med NT.<br /><br />Att sedan Gud enligt GT beordrade det sistnämnda till Mose är också något som inte förefaller gudalikt. Skillnaden i orenhet alltså, att själva "orenheten" i sig var ett skydd för för mamman och barnet är inget jag motsätter mig, då detta var några tusen år innan man kommit på att det finns "bakterier" men ändå hade anat något med att kroppsvätskor kan ställa till det. Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-7854517341909544862018-04-24T20:29:05.410+02:002018-04-24T20:29:05.410+02:00Spontant tycker jag nog ungefär som du. Vissa vers...Spontant tycker jag nog ungefär som du. Vissa verser känns mer som de är skrivna av någon mordisk krigarhövding än av en kärleksfull Gud. Problemet är ju bara att Jesus ganska tydligt hänvisar just till Mose lag och säger att varje prick ska bestå osv. Det gör det hela lite mer komplicerat. Menade han allt som står i Moseböckerna inklusive alla straff och grymheter eller bara de mer centrala delarna om Gudsfruktan, människokärlek, ärlighet osv.(som de tio budorden) Jag vet inte.<br /><br />I kristna sammanhang gör vi det ju ofta lätt för oss och säger att lagens enda uppgift är att visa att den i princip är omöjlig att hålla och att vi därmed alla är syndare och i behov av nåd. På det sättet kommer vi ju i det praktiska livet undan en del av de svåra frågorna du tar upp här. För visst är GT svårt ibland. Det finns en hel del där som känns främmande för oss. En annan tid, andra samhällen, andra livsbetingelser osv. Svårt men ibland också rätt storslaget och gripande. <br /><br />H.GAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-18658581873945192362018-04-24T16:38:00.191+02:002018-04-24T16:38:00.191+02:00H.G: "I någon mening är ju alltid Guds folk o...H.G: "I någon mening är ju alltid Guds folk och Guds rike i krig - med ondskan." Jo, men krig hör ju just till ondska. Om Gud ville bekämpa ondska hade det knappast varit nödvändigt att tala om vad man ska göra med kvinnorna och barnen när man dödat männen i sitt anfallskrig. Att det hela ska läsa som Dag menar, finner jag därför fullkomligt osannolikt och "konstruerat" för att man inte vill erkänna hur omöjliga texterna är.<br /><br />Nå, du tar dem i alla fall ordagrant och talar om krigslagar. Och att Mose lag gäller. Och vår Gud ville alltså då anfallskrig och död, och att kvinnor ska ses som "byten" som man får "ta". För att sedan plötsligt ändra sig och komma på att det inte alls är något bra att göra så - för så tolkar vi väl Guds vilja i dag?<br /><br />Det är en gudsbild som är fullkomligt obegriplig. Den som försvarar den gudsbilden kan väl inte rimligtvis fördöma IS som tror att deras gud vill detsamma som vår Gud beordrade en gång i tiden? Elle ägnar vi oss åt något slags kulturrelativs då halshuggnar och sexslavar inte var lika hemskt för de människor som drabbades av det då, som det är för dem som drabbas av det i dag?Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-3279144602941369422018-04-23T21:02:12.656+02:002018-04-23T21:02:12.656+02:00Svårt det där naturligtvis...
Det vi inte kommer ...Svårt det där naturligtvis...<br /><br />Det vi inte kommer ifrån är ju att Jesus uppenbarligen sa att Mose lag gäller, bokstav för bokstav, och han borde väl ändå haft viss koll.<br /><br />Om man ska försöka förstå kanske en liten nyckel kan vara att det var någon form av 'krigslagar'. Även i våra samhällen kan ju lagarna vara hårdare i ofred. Dödstraff för desertering, samröre med fienden o.s.v. I någon mening är ju alltid Guds folk och Guds rike i krig - med ondskan. Så då kanske krigslagar behövs.<br /><br />Men visst, jag har också svårt att förstå vissa av GT:s lagar, vi kanske helt enkelt får inse att ingen av oss egentligen känner Gud, vi vet att han finns och att evigheten existerar samt att Jesus har sagt att den som har sett honom har sett Fadern men bortom det tornar mysterierna upp sig.<br /><br />Sedan tror jag liksom de flesta idag att Bibeln innehåller BÅDE Guds ord och människors men visst Jesu ord finns där - Mose lag gäller, inte en prick ska förgås, samtidigt som 'den som är utan synd ska kasta första stenen'.<br /><br />Lagen gäller alltså MEN ska inte alltid tillämpas ty nåd går före rätt. Någonstans där hamnar man väl om man ska försöka förstå biblisk lagtolkning.<br /><br />H.GAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-14768399107124731382018-04-23T16:24:14.355+02:002018-04-23T16:24:14.355+02:00Ja, BOD, det är väl detta egendomliga förhållande ...Ja, BOD, det är väl detta egendomliga förhållande - att en mängd människor som inte bryr sig om kyrkans väl, inte delar dess tro och aldrig går dit, ändå har rösträtt - som är grunden till SvK:s katastrofala kräftgång./PaulAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-27768032460388081632018-04-23T11:44:13.045+02:002018-04-23T11:44:13.045+02:00Paul!
-Svaret är enkelt: därför att de är medlemma...Paul!<br />-Svaret är enkelt: därför att de är medlemmar och betalar avgift till kyrkan och därmed har rösträtt.<br />Skall medlemmar fråntas sin rösträtt?<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-91842574917896400742018-04-23T11:42:56.164+02:002018-04-23T11:42:56.164+02:00Hittills gäller, som föväntat, nr 2 i min lista. K...Hittills gäller, som föväntat, nr 2 i min lista. Kom igen, nu!<br /><br />Jag googlade "Bibelsyn och bibelbruk och fick upp denna artikel,<br />http://www.signum.se/archive/read.php?id=171<br />vilken var intressant i sig. Där sägs "Bibelbruk.." ge klara svar men jag är ändå pessimistisk, även om jag ska beställa den på biblioteket. Hittills har precis allt jag läst ang detta varit en aning luddigt och eller (återkommande) svarat på frågor som för mig inte utgör ett stort problem, som det med att Abraham och offrandet av sonen.Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-19124123132279228282018-04-22T22:04:56.045+02:002018-04-22T22:04:56.045+02:00I Josua bok israeliter erövra ett antal städer och...I Josua bok israeliter erövra ett antal städer och gud beordrar att förstöra dom till grunden och dräpa alla invånare . Man lät bli att göra så i vissa fall och då straffade gud Israel för underlåtenhet.Markkuhttps://www.blogger.com/profile/00306681254603622371noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-2590508613741610192018-04-22T21:51:19.747+02:002018-04-22T21:51:19.747+02:00BOD - vad är det för fel på "de av KYRKFOLKET...BOD - vad är det för fel på "de av KYRKFOLKET i fria val utsedda beslutsfattarna"? Varför skall allehanda ateister, agnostiker och t.o.m. en del "främmande trosbekännare" ha inflytande över SvK?/PaulAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-67860994936711398812018-04-22T21:13:02.153+02:002018-04-22T21:13:02.153+02:00Stark uppgång, Paul!
-Jag påminner Dig om att val...Stark uppgång, Paul!<br /><br />-Jag påminner Dig om att valdeltagandet i kyrkovalet i fjol gick upp kraftigt i förhållandet till 2013 års deltagande. Och, som jag tidigare påmint om, 15 procent (riksgenomsnittet var nästan 20 procent) är bättre än inget alls, eller hur?<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-32604944484800773342018-04-22T21:02:39.190+02:002018-04-22T21:02:39.190+02:00Nåja, BOD, nu instämde jag ju inte med hull och hå...Nåja, BOD, nu instämde jag ju inte med hull och hår i Johns kommentar. Men - ett valdeltagande på 15 % utgör faktiskt ett allvarligt demokratiskt problem ("skandalöst" är faktiskt inte helt fel!), i synnerhet när man vet att en hel del (majoriteten?) av de röstande aldrig sätter sin fot i kyrkan, men gärna röstar för att säkra det sekulärpolitiska (i synnerhet det egna partiets) inflytande över den. Det är ett tag se'n, men jag blev en gång själv nominerad till "listan" i kyrkovalet, och fick själv stoppa detta med påpekandet att jag faktiskt hade utträtt och därmed inte valbar...För mig blev detta en ögonöppnare betr. kvaliteten på valberedningens insats - och på partiets(partiernas?) inställning till kyrkan./Paul<br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-370010745950941972018-04-22T20:09:33.766+02:002018-04-22T20:09:33.766+02:00Esnela, som mina elever brukar skriva, kan den som...Esnela, som mina elever brukar skriva, kan den som anser sig vara en duktig bibeluttolkare förklara på vilket sätt texten om anfallskriget, fångarna och de kvinnliga krigsbytena ska tolkas som "hur man bekämpar ondska"?<br /><br />Den som lyckas göra det på ett sätt som är någorlunda vettigt i mina ögon vinner som alltid när jag är i farten, en resa till New York.Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-83106082558037156962018-04-22T20:02:30.142+02:002018-04-22T20:02:30.142+02:00Ja, tack för att du frågade Dag, men det är stora ...Ja, tack för att du frågade Dag, men det är stora problem med det. "Hur ondska ska bekämpas"? Symboliskt således. Detta förefaller fullkomligt osannolikt i mina ögon.<br /><br />Menar du på fullaste allvar att denna text förmedlades till Mose av Gud som en symbolik om ondska och inte som reella,faktiska krigslagar? Moseböckerna är ju för övrigt fulla av föreskrifter på detaljnivå när det gäller människans liv, frisyrer och kläder och reningsriter - ska förbuden mot vilka djur man får äta tolkas symboliskt också? <br /><br />Jag har inga som helst problem med att avhålla mig från taskgrepp. På söndagar.Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-73930249121651962462018-04-22T19:51:12.105+02:002018-04-22T19:51:12.105+02:00Markku: Nja. Det stämmer väl inte riktigt. Däremot...Markku: Nja. Det stämmer väl inte riktigt. Däremot menar de flesta (tror jag) kristna att i och med det nya förbundet gäller inte Mose lag längre i sin helhet. Men min fråga är alltså inte om den gäller nu, utan om den gällde då, dvs om detta var Guds ord att DÅ skulle man gott föra anfallskrig och ta kvinnorna och barnen. Eller hur menar man? Det är det jag aldrig får något vettigt svar på, förutom av dem som tror att lite mänskliga ord smugit sig in här och var i texterna.<br /><br />Men å andra sidan pekar andra gärna på att "inte en prick skall förgås" vilket inte heller gör mig klokare.Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-25261241106039185722018-04-22T19:27:53.286+02:002018-04-22T19:27:53.286+02:00Om man läser uppmärksamt kan en kvinna dra slutsat...Om man läser uppmärksamt kan en kvinna dra slutsatsen att taskgrepp ska undvikas. Är det ett problem för Anna? Annars läser Kyrkan texter som denna hur ondska ska bekämpas. Problem med det?BloggarDaghttps://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-6614917061229644542018-04-22T17:49:09.210+02:002018-04-22T17:49:09.210+02:00AQnna. Dom kristna läser selektivt.. Tex skapelseb...AQnna. Dom kristna läser selektivt.. Tex skapelseberättelsen anses som giltig men Mose lag icke.<br />En av dom stora strider i fornkyrkan gällde om den Mose lag. Man kom fram till att man blir inte frälst genom att följa lagen utan tron allena. Där bröt man lojaliteten för GT.Fast man återföll till lagiskhet när det passade för överheten.<br /><br />Har kristna övertagit judarnas plats som de utvalda folket eller inte. Detta kallas för ersättnings teologi, kristna genom Nya Förbundet har övertagit judarnas plats. Numera tar man avstånd från detta men det spökar ändå.Markkuhttps://www.blogger.com/profile/00306681254603622371noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-82362588570903115782018-04-22T14:43:18.768+02:002018-04-22T14:43:18.768+02:00Och jag säger tacx till anonym då jag inte själv l...Och jag säger tacx till anonym då jag inte själv lyckades återfinna texten även om jag förstod att jag företrädesvis skulle leta i femte Mosebok.<br /><br />Men det vimlar annars av totalt obegripliga verser. De våldsamma brukar nämnas, då Gud säger att om man för ett anfallskrig mot en stad och den lägger sig platt så ska dess invånare bli straffångar, annars dödas. Kvinnorna och barnen får man "behålla".<br /><br />Om man frågar den bibeltrogne om han eller hon verkligen tror att Gud ansett detta får man följande reaktioner:<br /><br />1. En konstig och mångordig förklaring där man säger att "dessa regler gällde bara ett viss folk (judarna) under en viss tid av historien, och ska inte ses som allmängiltiga för alla människor i alla tider": Men vad spelar det för roll, att vara krigsbyte för en anfallande makt kan knappast ha varit roligare för tretusen år sedan än det är för IS sexslavar i dag? Kan man i grunden vara upprörd över IS om man menar att Gud ville så som det står i Moseböckerna?<br /><br />2. Man förbigår det hela med tystnad. Detta är den vanligaste och mest förutsägbara reaktionen. Möjligtvis tänker man i tysthet att frågeställaren är lite ytlig som inte har förstått något som man själv har förstått, men man bevärdigar sig inte att dela med sig av vad man själv "förstått". Man "står över" sådant.<br /><br />3. Man ska som du skriver smun, tolka de svåra partierna "symboliskt" (men jag förstår inte din tanke om att detta straff skulle gällt senare i historien, de var ju just till för judarna före Jesu ankomst). Hur medveten man är om att dessa texter i allmänhet inte låter sig tolkas "symboliskt" utan att det blir rappakalja vet jag inte.<br /><br />4. Man blir arg när man får frågor som man inte kan svara (något bra) på och angriper frågeställaren för diverse olika saker samt leder in samtalet på något annat som man har lättare att tala om.<br /><br />5. Man säger att man faktiskt inte tror att dessa texter härstammar från Gud utan från mänskliga hjärnor.<br /><br />Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-54383873572276582512018-04-22T13:08:59.816+02:002018-04-22T13:08:59.816+02:00Inte ens under det karolinska enväldet, då Mose La...Inte ens under det karolinska enväldet, då Mose Lag annars hölls högt i tingshusen, dömdes enligt denna lagparagraf.. Symbolisk tolkning/innebörd, någon?<br />Tack Anna, för en monsterkomplikation! /smunAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-78573068158915227462018-04-22T08:55:03.053+02:002018-04-22T08:55:03.053+02:005 Mos 25:11 Om två män råkar i slagsmål och den ...5 Mos 25:11 Om två män råkar i slagsmål och den enes hustru skyndar till för att hjälpa sin man och sträcker ut handen och griper tag om könet på den som slår hennes make, 12 skall du utan förskoning hugga av hennes hand.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-67533586553824713172018-04-22T08:44:03.229+02:002018-04-22T08:44:03.229+02:00Ett exempel, Paul?
-Är instämmandet i Johns komme...Ett exempel, Paul?<br /><br />-Är instämmandet i Johns kommentar ett belysande exempel på Din rättskänsla?<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-91972464363186936442018-04-22T06:25:30.433+02:002018-04-22T06:25:30.433+02:00Det låter som Magnus. På benen igen?!Det låter som Magnus. På benen igen?!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-56700670084534979192018-04-22T06:24:07.204+02:002018-04-22T06:24:07.204+02:00@Anna 21/4 11:23 Kan du hitta någon slags närmare ...@Anna 21/4 11:23 Kan du hitta någon slags närmare referens till tanken om "Eller om en hustrus hand skulle huggas av om hon "för att försvara sin make hade tagit i den angripande mannens könsorgan"? Citatet är inte ordagrant men innehållet tror jag."<br />Du återkommer till tanken samma dag 17:24.<br />Ett simpelt sök på nätet ger mig inget svar. an.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-10355110228102883522018-04-22T05:56:31.670+02:002018-04-22T05:56:31.670+02:00Bengt Olof,
självklart ska man missionera bland he...Bengt Olof,<br />självklart ska man missionera bland hedningarna. Det är Kyrkans uppgift. Däremot ska man inte sätta hedningarna att styra i Kyrkan. Det är de nämligen inte kapabla till.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-3251114356445673542018-04-21T20:45:56.368+02:002018-04-21T20:45:56.368+02:00Men glöm inte befallningen, Elisabeth!
-En kriste...Men glöm inte befallningen, Elisabeth!<br /><br />-En kristens uppgift är att verka i missionsbefallningens anda, Elisabeth. Att gå ut och göra människor till lärjungar. <br /><br />Tycker Du verkligeb då att man kan strunta i "hedningarna", som Du en smula vanvördigt uttrycker det, när det är just dem man skall vinna för Guds sak?<br /><br />Det är i så fall ingen realism som utgångspunkt.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-92066797882326875642018-04-21T20:40:16.180+02:002018-04-21T20:40:16.180+02:00Det verkar som att Bloggardag är utsatt för en hac...Det verkar som att Bloggardag är utsatt för en hackerattack. Kan det vara Modéus II som fått hjälp av Putin?!<br /><br />AntonyAnonymousnoreply@blogger.com