tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post6695904127979996098..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: En öppen modern folkkyrkaBloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-18353393645972274412017-07-15T23:19:54.721+02:002017-07-15T23:19:54.721+02:00Att behöva använda kraftuttryck som "pokkers&...Att behöva använda kraftuttryck som "pokkers" för att beskriva hus dansk kyrkan är, tyder väl snarae på att den är mer nationalistisk än kyrka?<br />Att sedan de som nuttjar kyrkan till bröllop, konfirmation och begravning är nöjda kan man nog se i vilken förrättningskyrka som helst. <br />Men är en förrättningsinrättning samma sak som en kyrka?Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-41443804992626242502017-07-15T19:10:30.491+02:002017-07-15T19:10:30.491+02:00Annat är det i Danmark:
http://folketidende.dk/In...Annat är det i Danmark:<br /><br />http://folketidende.dk/Indland/Forsker-Folkekirken-klarer-sig-overraskende-godt/artikel/426737<br /><br />"Af de syv nordiske kirker - de nordiske landes plus den skotske og engelske - er folkekirken den klart mest stabile i forhold til medlemstal.<br /><br />- Og folkekirkens medlemstal er utroligt stabilt i forhold til andre foreninger som eksempelvis fagforeninger.<br /><br />- Så hovedhistorien er faktisk, at det går ganske godt. Og det skyldes - om man kan lide det eller ej - at folkekirken er meget integreret i dansk kultur, siger Hans Raun Iversen.<br /><br />Ifølge Danmarks Statistik var der ved udgangen af juni 4,4 millioner medlemmer af folkekirken, et fald på tre procent på 10 år.<br /><br />- Folkekirken klarer sig godt af flere årsager. For det første fordi den er så pokkers dansk og passer god til vores kultur.<br /><br />- For det andet fordi den er så god. Det er jo tæt på at være verdens rigeste kirke, siger Hans Raun Iversen.<br /><br />Folkekirken får små otte milliarder kroner om året i kirkeskat og fra finansloven.<br /><br />- Det betyder, at folk er utroligt tilfredse, når de bruger kirken. Vi har gode præster, og når der er bryllup, konfirmation eller begravelse, så er det flot og professionelt udført, siger Hans Raun Iversen."<br /><br />Kanske är det 8 danska miljarder SvK saknar för att kunna åstadkomma de där stordåden?Ruhollah K.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-78897094754051958052017-07-15T14:30:18.313+02:002017-07-15T14:30:18.313+02:00Herr "förtroendevalde" Dikes, 77, "...Herr "förtroendevalde" Dikes, 77, "folkkyrka" är en livlös nekrokrati där de döda begraver sina döda. Om och om igen. Och där de giriga kvitterar ut sin "skärv". Om och om igen. /JohnAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-34242848983502504752017-07-15T13:09:59.641+02:002017-07-15T13:09:59.641+02:00Bengt Olof Dike kan ta sig tillbaka till bloggpost...Bengt Olof Dike kan ta sig tillbaka till bloggposten den 3:e juli och leta sig fram till ett replikskifte i mitten av tråden. Den vanliga taktiken är att kontra med en motfråga, men då jag besvarat denna väntar jag ivrigt. Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-34465035319459006332017-07-15T10:46:10.322+02:002017-07-15T10:46:10.322+02:00BloggarDag och Peter T,
-Nej, jag har inte läst a...BloggarDag och Peter T,<br /><br />-Nej, jag har inte läst avhandlingen men jag tror mig för den skull veta vad en folkkyrka är, då det bland annat finns en myckenhet av annan litteratur om den, samtidigt som vi äldre (John brukar ju roa sig med att sätta ut min ålder men vägrar nämna sin egen) har en lång praktisk erfarenhet från den och har sett dess förnämliga kärnvärden.<br /><br />Vill sedan Peter T vänligen åter hänvisa till den text - rubrik och dag - där han efterlyser svar. Jag har sökt men inte funnit den.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-56184586534417049732017-07-15T08:56:25.375+02:002017-07-15T08:56:25.375+02:00Vare det mig fjärran att kalla de förtroendevalda ...Vare det mig fjärran att kalla de förtroendevalda för patrask!<br />Och jag är tillräckligt gammal och hyfsat utrustad mellan öronen, nog för att förstå vad som står mellan raderna när flosklerna publiceras, men jag LÄNGTAR efter att någon kyrklig, någon gång, skreve något som är rakt, ärligt och, låt oss säga, bibliskt - alltså inte bara PK.Maria Löfberghttp://www.septema.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-23933452568462814782017-07-15T08:48:18.390+02:002017-07-15T08:48:18.390+02:00Ointressant. Det är bara grundlagsskyddade åsiktsf...Ointressant. Det är bara grundlagsskyddade åsiktsfriheten som prövas, inte arbetsgivarens förhållande till anställningen.<br />Minns att LO gick fria när Wanja sparkade(=köpte ut) en kanslist som gillat Moderaterna från sitt privata facebook-konto (om än under arbetstid).<br />Tänk om DvK skulle köpa ut alla präster som gillade Mohammed eller österlänska religioner under arbetstid?<br />Då skulle vi snacka prästbrit, moahahaha!Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-67095428238422945652017-07-15T08:43:22.380+02:002017-07-15T08:43:22.380+02:00Bengt Olof Dike jar uppenbarligen inte läst mina k...Bengt Olof Dike jar uppenbarligen inte läst mina kommentarer i den här tråden.<br />Eller ska man behöva ifrågasätta läskunnigheten igen?<br />Jag väntar f.ö. fortfarande svar från BOD i tråden Wannaborga Cuvée.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-63983392974761028532017-07-15T07:16:03.536+02:002017-07-15T07:16:03.536+02:00Som samhällsvetaren Strid säger i Dagen: Så länge ...Som samhällsvetaren Strid säger i Dagen: Så länge SvK är politiskt intressant, kommer politikerna behålla kontrollen över att SvK är politiskt korrekt. <br />Det är synd om dem som kommer i kläm.Frasiushttps://www.blogger.com/profile/10243758478244989081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-66971573874155219592017-07-14T19:21:24.860+02:002017-07-14T19:21:24.860+02:00Diskussionen här ger mig anledning att tänka på de...Diskussionen här ger mig anledning att tänka på den gamla bittert klarsynta uppmaningen: Tro inte på någonting, förrän det är offentligt förnekat!<br />+Görannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-23002063798344043602017-07-14T18:08:58.977+02:002017-07-14T18:08:58.977+02:00Jag försöker undvika att bloggen ska bli en fråges...Jag försöker undvika att bloggen ska bli en frågespalt för då skulle jag hinna föga mer än svara på frågor. Låt oss därför nöja oss med exemplet enkönad vigsel. Det sades vara utan tvång. Nu vet vi vad som är på gång. Men ljuger ett parti i det sekulära, varför skulle det inte ljuga i det kyrkliga när vanan väl är inne? Och politkiska löften tar slut med mandatperioden, eller? Vad folkkyrka kan betyda får man läsa sig till. Inte minst i den epokgörande avhandlingen Folk och kyrka (1986). Har Dike läst den?BloggarDaghttps://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-13537480263986777692017-07-14T18:04:04.386+02:002017-07-14T18:04:04.386+02:00Jag fnyser numer närhelst jag hör en S-märkt (o fö...Jag fnyser numer närhelst jag hör en S-märkt (o för den delen en del andra också, inräknat t.ex. mitt eget stifts biskop) tala om SvK som kyrka "öppen för alla". De menar ju öppen för alla utom för den som står för traditionell kristen tro, som jag. Vi ska rensas ut genom att präster av samma tro kan sorteras bort när de inte får anställningar (eller ens kan prästvigas).<br />Jag funderade när jag läste Jesper Eneroths text hur han egentligen följer med i debatten? Hans påstående att S inte får raka argument mot sitt (o andra sekulärpolitiska partiers nomineringsgruppers) deltagande i valet är ju rent fel. Inte förvånande dock att han försöker dra på någon för S kollektiv offerkofta.<br />Tala om god arbetsgivare ska han vara ytterst försiktig med säger jag som arbetat på fackföreningsstyrt företag. Det var betydligt värre än att arbeta för en arb.givare väl känd för viss "besvärlighet".<br />Eva HEvahttps://www.blogger.com/profile/05283661423996060200noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-46954157324754268512017-07-14T17:15:22.967+02:002017-07-14T17:15:22.967+02:00Tryckfrihetsbrott?
-Den ibland på denna blogg apo...Tryckfrihetsbrott?<br /><br />-Den ibland på denna blogg apostroferade Anders Brogren i Halland har, ser jag i bladet, vänt sig till JK för att denne skall utreda om avskedandet av Jan-Åke Karlsson innebär ett tryckfrihetsbrott.<br /><br />Men vägrade Karlsson att lämna sin tjänst, eller gick han frivilligt med på en uppgörelse om 16 månadslöner? Frågan är nog inte ointressant i sammanhanget. <br /><br />Säkert vet någon på denna vanligtvis välunderrättade blogg svaret på frågan.<br /><br />BENGT OLOF DIKE<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-79106584696530064122017-07-14T16:59:43.402+02:002017-07-14T16:59:43.402+02:00Men har de ljugit i kyrkliga sammanhang?
-Bloggar...Men har de ljugit i kyrkliga sammanhang?<br /><br />-Bloggarens svar innebär gamla exempel från den sekulära världen. Saken gällde ju den kyrkliga sfären, där bloggtexten fick mig att ställa frågan.<br /><br />Jag lägger också märke till att Du använder orden "uteslutningsmekanismer i den s k folkkyrkan". Såvitt jag vet finns inga sådana inbyggda mekanismer, samtidigt som kyrkan enligt fastslagen ordning och verklighet är en folkkyrka - inte en så kallad. Du företräder alltså som både präst och förtroendevald denna folkkyrka, vilket egentligen inte skulle behöva påpekas.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-7469107432967970662017-07-14T16:49:49.447+02:002017-07-14T16:49:49.447+02:00"Den som påstår att någon ljuger har bevisbör..."Den som påstår att någon ljuger har bevisbördan."<br /><br />Nix pix! Enligt normala bevisbörderegler är det den som påstår att något är sant som har bevisbördan för detta.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-52802689088840254352017-07-14T16:11:05.573+02:002017-07-14T16:11:05.573+02:00Ingen av alla de förtroendevalda i det lokala som ...Ingen av alla de förtroendevalda i det lokala som ite reserverar sig mot utköp, vill att SvK i form av den egna församlingen ska vara landets bästa arbetsgivare.<br />Nämn en nomineringsgrupp som kategoriskt säger nej till utköp, då ska jag nämna en nomineringsgrupp som inte ljuger.<br />Nämn gärna även en nomineringsgrupp som motionerat om fler nationella och internationella missionärer.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-57705611104786967712017-07-14T15:56:32.856+02:002017-07-14T15:56:32.856+02:00DC 3:an till exempel och dess uppdrag. IB-affären....DC 3:an till exempel och dess uppdrag. IB-affären. Sjukhusspionen i Göteborg. Den faktiska oförmågan att försvara vårt land nu. Öppenhet som består i uteslutningsmekanismer i den s k folkkyrkan. Framgångsfaktorer för att dölja vad som faktiskt pågår. För att inte tala om maktkamper i M m fl partier. Nog vets det.BloggarDaghttps://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-79173237262350464312017-07-14T13:46:27.704+02:002017-07-14T13:46:27.704+02:00Uttrycket "Öppen modern demokratisk folkkyrka...Uttrycket "Öppen modern demokratisk folkkyrka" är en felaktig tankekonstruktion med rötter i den tid då Sverige ännu hade statskyrka som alla vara kollektivanslutna till utan att vara tillfrågade. Det står närmast för en tankemässig impotens och har ingen som helst relevans till vad begreppet kyrka innerst inne innefattar. Det motsvarar helt den medvetna genompolitiserade styrning som broder Dag ger flera exempel på i sitt inlägg. Det därmed innehållslösa uttrycket används gärna av skamlöst parasiterande “kyrkopolitiker” som betraktar sitt “engagemang” enbart som inkomstkälla och politisk språngbräda. Många av dessa “förtroendevalda” saknar självinsikt och omdömesförmåga. De håller sig med alla medel kvar i det inkomstbringande kyrkopolitiska ekorrhjulet och låter sig gång på gång väljas om även om de närmar sig 80-årsåldern. Detta upprepat självnominerade patrask utgör därigenom en effektiv stoppkloss för yngre förnyande krafter. "Öppen modern demokratisk folkkyrka" är således inget uttryck för en genuin demokratisk rörelse utan står tvärtom för en självdöende tankemässig nekrokrati. /John Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-92055624772265579622017-07-14T12:04:45.729+02:002017-07-14T12:04:45.729+02:00Kan inte denna välmenade trafikmaning ha en viss r...Kan inte denna välmenade trafikmaning ha en viss relevans i sammanhanget:<br />"It is not the fart that kills, it is the smell."<br /><br />LGAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-27620161421181521932017-07-14T10:58:28.238+02:002017-07-14T10:58:28.238+02:00Tänkte se om det blev någon ny "high five&quo...Tänkte se om det blev någon ny "high five" då en av MTD-religionens främste översteprästen, Strängnäs stiftchef den universalistiske hovnarren Dalman, presiderade i slottskyrkan. Till min besvikelse blev det ingen "high five" bara en trivial predikan och en härlig känsla av vacker civilreligion, för folket i tiden!<br />Antony Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-90182017378476832532017-07-14T10:57:44.871+02:002017-07-14T10:57:44.871+02:00Gudstjänstglädje är ärkebiskopens floskel, möjlige...Gudstjänstglädje är ärkebiskopens floskel, möjligen har hon bistått Eneroth? Hur denna floskel syns i hennes eget intresse för liturgifrågor är oklart. Liksom i sättet att ta fram kyrkohandbok.<br /><br />/Fredrik Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-40105655567933196392017-07-14T10:40:09.471+02:002017-07-14T10:40:09.471+02:00Om vad ljuger partierna oss rakt i ansiktet?
-Blo...Om vad ljuger partierna oss rakt i ansiktet?<br /><br />-Bloggarens beskyllning i dagens text är rakt på sak men allvarlig. Den som påstår att någon ljuger har bevisbördan. Det vet bloggaren. Då bör han vara så god att konkretisera sitt påstående. Min undran över detta är också den här: har partierna ljugit för oss i decennium efter decennium ända sedan de engagerade sig i kyrkovalen? <br /><br />Det var detta. Nu till Eneroths artikel, som jag läste på torsdagen och som inte var så tokig som hade trott att den skulle vara vid första åsyn. Han uttrycker sig väl, mjukt och smidigt men slår in öppna dörrar i de flesta fall: vem vill inte att kyrkan skall vara en bra arbetsplats? Vem vill inte ha en öppen folkkyrka? Och vem vill inte det ena efter det andra i hans uppräkning av det som står i S-programmet för kyrkovalet. <br /><br />Jag har för flera år sedan reagerat mot tystnaden i S-programmet om Gud och Jesus (det gällde det tidigare programmet) där Fadern och Sonen nämns en enda gång. Och visst talas det om s-värderingar i programmet - partiets värderingar om kyrkan. <br /><br />Nu är alltså frågan hur FK och andra icke partigrupper i kyrkovalen skall tackla huvudmotståndaren, som väl ändock S får sägas vara. Debatt antyder bloggaren, som dock tidigare inte tycks ha varit alltför intresserad av att debattera.<br /><br />Men något måste väl FK göra, eller hur? Personligen önskar jag verkligen att S får ordentligt motstånd i kampanjen från andra grupper men inser samtidigt att utan samarbete dem emellan kan ingen väsentlig förändring av storleksförhållande ske i KM denna gång heller.<br /><br />Som jag har påmint om tidigare är S-organisationen laddad till tusen med Kommunals telefonaktivitet som hjälp. Centern är på stark frammarsch, och SD väntas allmänt öka sitt mandatantal påtagligt.<br /><br />Någonstans skall mandaten tas. Jag fruktar att BA drabbas, liksom ett eller annat av de mindre grupperna. Hur ser bloggaren på saken, och vad skall han och FK göra för att bryta S-dominansen. Det är den viktiga frågan, som ingen kommer undan.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-64771028118033125742017-07-14T09:21:27.084+02:002017-07-14T09:21:27.084+02:00Jag tänker på allt fromt skitsnack som vevas ut i ...Jag tänker på allt fromt skitsnack som vevas ut i församlingsblad. Ibland är det bara skitsnack. /smunAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-40833611694019134442017-07-14T07:12:07.189+02:002017-07-14T07:12:07.189+02:00För ett tag sen tänkte jag: Det vore önskvärt om n...För ett tag sen tänkte jag: Det vore önskvärt om någon, någon gång, för mig kunde definiera "öppen, demokratisk folkkyrka".<br />Jag är allergiker, och förutom gräspollen, triggar alla de populära orden igång hösnuvan hos mig.<br />Ord som "alla" använder, men som ingen vill eller kan defifiera. Typ folkkyrka, gudstjänstglädje, relevant, öppen...<br />Det är bland annat sådana som jag, som arbetar i, och uppbär lön från, Svenska kyrkan, som förväntas omsätta politikersnacket i verklig verksamhet.<br />Jag behöver tyvärr lite tydligare instruktioner än dessa modeord, och när vi ändå håller på, lite bättre redskap än den h*ndb*k som nu snart finns på var orgelläktare, betald av kyrkostyrelsen. Fast troligen blir det inte organisten som får gratisexemplaret...<br />Tack, f Dag, för att du i någon mån hjälper mig reda ut begreppen lite.Maria Löberghttp://www.septema.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-74859872797557541692017-07-14T07:06:47.387+02:002017-07-14T07:06:47.387+02:00Jesper har ambitioner som han inte vet att hantera...Jesper har ambitioner som han inte vet att hantera.<br /><br />"En kyrka som är en öppen och välkomnande folkkyrka."<br />Med andra ord en kyrka som firar gudstjänst i hela landet med geografisk närhet till medlemmarna.<br />Hur hänger det inhop med S stöd till strukturreformen?<br /><br />"En kyrka som står upp för alla människors lika värde och rätt."<br />Den i Israel bornde juden, likväl som den på västbanken boende muslimen. Hur mycket av likabehandling föreslås i den av SvK antagna Kairos-proklamationen, dom S stödde? Fråga vilken jude dom helst boende i Israel hur likabehandlad denne känner sig av SvKs ställningstagande. Och hur likabehandlad känner sig prästkandidater med traditionell äktenskapssyn?<br /><br />"En kyrka som vill vara Sveriges bästa arbetsgivare"<br />Eneroth har uppenbarligen missat att varje församling är sin egen arbetsgivare. Snacka om att inte veta något om SvK. Har S företrädare alltid reserverat sig från de utköp som är brott mot atbetsrätten enligt LAS? Kan vi ta det som ett löfte att alla förtoendevalda från S kommer reservera sig vid utköp av präster med traditionella värderingar?<br /><br />Lögner och skitsnack är S bra på inom det kyrkliga.<br />Den största grodan är dock "vi arbetar för en offensiv internationell diakoni och mission".<br />Jaha, hur många utsända missionärer har SvK idag jämfört med tidigare? (Givetvis undantaget EFS).<br />Här önskar jag att Eneroth styrker sitt påstående skriftligt, helst med S-motioner om offensiv mission på mationell nivå, men regional eller lokal nivå skulle vara intressant att få se också.<br /><br />Jag tror på det jag ser, inte på vad som sägs. Det här var nog det mest lögnaktiga snömos jag sett på länge.<br /><br />S säger hur de vill tjäna Svenska kyrkan, men ingenting om hur de vill tjäna kyrkans Herre, Jesus Kristus.<br />Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.com