tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post7295368715527320878..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: Hell no, we won't go!BloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger80125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-29398377156786525922018-01-07T21:53:16.335+01:002018-01-07T21:53:16.335+01:00Paul, du bevisar min tes om att de högkyrkliga ald...Paul, du bevisar min tes om att de högkyrkliga aldrig brytt sig om ett katolskt epiakopat. Förmodligen för att alla desa protestantiska prelater är sina egna "småpåvar"!<br />Antony Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-86667757027138066192018-01-07T21:45:39.922+01:002018-01-07T21:45:39.922+01:00Anna, även om jag kanske inte alltid har full inte...Anna, även om jag kanske inte alltid har full intellektuell insikt i all dogmatik bakom trosbekännelsen, så vill jag med kyrkan bekänna den i dess bokstavliga betydelse.<br />Men visst tror jag att det redan idag finns en helig allomfattande kyrka genom samfundsgränserna.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-83279014368797995722018-01-07T18:30:37.705+01:002018-01-07T18:30:37.705+01:00Peter T: Hur läser du då att vi tror på en "e...Peter T: Hur läser du då att vi tror på en "en helig, allmännelig kyrka"? Är det något du tror på som redan befintligt, något du är förvissad kommer att ske i framtiden eller hur?Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-52028776913540940762018-01-07T18:07:21.504+01:002018-01-07T18:07:21.504+01:00Det är alltid lätt att vara efterklok. Men som sit...Det är alltid lätt att vara efterklok. Men som situationen då var, kanske det ändå tedde sig viktigt att personer med traditionell ämbetssyn inte omedelbart blev utkastade? Och några "idealister" hoppades förmodligen ändå på att inga (eller ytterst få) kyrkliga kvinnor skulle ställa upp som prästkandidater? Att dessa skulle förstå vilka katastrofala följder detta skulle få för kyrkans enhet? Idag vet vi ju hur det gick - men det visste man faktiskt inte då! Och ämbetsstriden var väl ändå en faktor som fick många (inte minst bland kyrkfolket) att förstå att statskyrkosystemet var omöjligt? Att detta skulle leda till en "frigörelse" som ändå skulle garantera ett okyrkligt "demokratiskt" inflytande (inte statligt, men "kommunalt"), var nog heller inte lätt att inse?/PaulAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-16392712579418624432018-01-07T17:58:36.474+01:002018-01-07T17:58:36.474+01:00Nu var jag inte med 1958, men senare löd i alla fa...Nu var jag inte med 1958, men senare löd i alla fall slagordet: "Vi lämnar inte. De ska få bära ut oss en och en." <br /><br />den LeaLeahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-28581069583828657642018-01-07T17:35:32.955+01:002018-01-07T17:35:32.955+01:00Bengt Olof,
det handlar inte om kvinnors förmåga. ...Bengt Olof,<br />det handlar inte om kvinnors förmåga. Det handlar om Guds vilja. Och den är överställd såväl folkvalda som folkmajoriteten. Har du försökt att utröna Guds vilja i denna fråga eller jamsar du bara med?Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-20186496404480421492018-01-07T16:51:08.423+01:002018-01-07T16:51:08.423+01:00Elisabeth och Torbjörn Lindahl,
-Är kvinnopräster...Elisabeth och Torbjörn Lindahl,<br /><br />-Är kvinnopräster ett fenomen? Elisabeths kommentar är därmed närmast osannolik, och att beslutet att öppna prästämbetet för kvinnor har ökat sekulariseringen, får väl närmast beskrivas som den envise kritikerns av reformen sista argument.<br /><br />Återstår dock det värsta för Elisabeth: att förklara för oss vanliga dödliga hur ett beslut, som välkomnar också det andra könet - hälften av landets befolkning - till altartjänst, predikningar, konfirmationer, vigslar, begravningar och allt annat, som innebär att visa Guds vägar, ÖKAR sekulariseringen!<br /><br />Med de orden underkänner ju Elisabeth sina medsystrars förmåga att sköta prästämbetet och peka ut den rätta vägen. <br />På vanlig, folklig svenska kan det också uttryckas så här:<br />-Du klarar inte Ditt jobb, kyrkomedlemmar flyr och riskerar bli hedningar!<br /><br />Och jag som trodde, Elisabeth, att Du hade större tilltro till Dina medsystrars kunskap, klokhet och förmåga!<br /><br />Slutligen vill jag inte göra Torbjörn Lindahl ledsen men måste meddela honom, att något återgång till det som var en gång innan 1958 vad gäller selektering av könen inte kommer ifråga; den är inte ens synligt i avancerade astronomiska teleskop.<br /><br />BENGT OLOF DIKE<br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-51638603675055721292018-01-07T16:45:31.802+01:002018-01-07T16:45:31.802+01:00Vilka "biskopar"?!
AntonyVilka "biskopar"?!<br />Antony Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-28258282670783673572018-01-07T16:31:51.575+01:002018-01-07T16:31:51.575+01:00Så länge Svenska kyrkan har en särskild lag som re...Så länge Svenska kyrkan har en särskild lag som reglerar vad den är så är det i stor utsträckning en statskyrka. <br /><br />Jonas MAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-15779087261473538852018-01-07T13:06:46.274+01:002018-01-07T13:06:46.274+01:00an. Samvetsklausulen saknade "episkopal"...an. Samvetsklausulen saknade "episkopal" struktur och var en schizofren "ecklesiologi". Högkyrkligheten har levt i förnekelse (som lett till gummiryggad förljugenhet) sedan den 10 april 1962!<br />AntonyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-58725092245861046542018-01-07T12:25:03.075+01:002018-01-07T12:25:03.075+01:00Det går att förklara biskoparnas undfallenhet på m...Det går att förklara biskoparnas undfallenhet på många sätt. Dock gäller att den biskop som inte kundecsr varit det barkade saknade den andliga klarsyn som ämbetet kräver och att den biskop som inte vågade strid saknade det mod som en väktare på Sions murar måste ha.<br /><br />Men misströsta inte. Den svenska reformationen genomfördes under ca 70 år. Inget säger att kyrkans skiljande från staten skall gå snabbare. För den som lever under skeendet känns det som en lång process, för framtida kyrkohistoriker blir det en punkt på tidslinjen.Populistenhttp://populisten.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-50753593757631344592018-01-07T09:55:49.179+01:002018-01-07T09:55:49.179+01:00Samvetsklausulen,
jag har skrivit det förr och s...Samvetsklausulen,<br /><br /><br />jag har skrivit det förr och skriver det gärna igen. Biskoparna lät sig bedras 1958, de dövade sina samvetsbetänkligheter(?) med ett löfte de lätt borde kunnat inses var värdelöst och gav efter för ett hot som de inte hade minsta anledning till att ens bry sig om. De som hävdar att denna beredvillighet(?) att låta sig bedras huvudsakligen berodde på omtanke om sin egen position och ställning har säkert rätt-åtminstone var det en stark bidragande orsak lika säkert påverkad av nära och kära som var rädda för hur ett av staten påtvingat skiljande skulle påverka familjen. <br /><br />När detta är påpekat får man inte helt bortse från att det inte var enbart omtanken om sin egen ställning som avgjorde. Några tyckte nog att detta att ge efter var ett nödvändigt pris för att inte tillspilloge kyrkan tröstade sig kanske med Gamaliels råd att avvakta och se hur det skulle komma att utvecklas.<br /><br />SveK var en statskyrka. Att som högsta jordiska överhuvud ha en stat är alltid tveksamt. Inte mindre tveksamt när denna "kyrka" påstår sig vara både luthersk och evangelisk för att inte tala om det än viktigar(?) -apostolisk.<br /><br />Det blir barockt när denna stat sedan förklarar sig vara sekulär och läter rena ateister utnämna ärkebiskopar. (Man måste vara politruk eller allmänt mindre vetande för att inte kunna inse detta). Det är hårda ord, jag är fullt medveten om men det.)<br /><br />Nu tror jag inte att ens vår mest talträngde politruk i egentlig mening inte inser det utan att han enbart ser till ekonomi och trygghet och stort sett struntar i vari den består. Därför kan han försvara(?) att som det blivit kan tom rena ateister och utövare av annan religion ta plats i såväl KS som KM. Det sistnämnda skedde f.ö redan så tidigt som på femtiotalet när SVeK ännu var statskyrka.<br /><br />Att SveK sedan trots alla eftergifter eller kanske pga alla eftergifter-båda meningarna kan motiveras så sanningen ligger völ någonstans däremellan. Nå vad man än tycker om resultatet bör man kunna inse att den var logisk och följriktig men borde ha skett redan 1958 och som svar på statens ohemula krav på dåvarande SvK, dvs om biskoparna stått kvar i sin övertygelse och staten då gjort allvar av sitt hot.<br />(personligen menar jag att SVK tom tidigare borde gjort klart att de inte kunde acceptera att som jordikt formellt överhuvud ha en sekulär stat tillråga på allt med högsta formella "tjänsteman" en ecklesiastikminister som var uttalad ateist och som sådan "vigde" ärkebiskop.<br /><br />Nu blev som skrivet SvK ändock skild från staten men alls ingen fri kyrka. Politrukerna vädrade morgonluft och utökade nu sitt inflytande på alla nivåer. Det blev en plantskola för politruker i vardande och reträttplats för avdankade sådana. <br /><br />Allt detta betalt av SVeK som liksom det råbarkade skämtet som går ut på att den hängde först fått bekosta repet. Ja att det inte bara är ett rått skämt kan jämföras med Kinas åtminstone förr tillämpade praxis vid arkebusering av "folkfiender" där de anhöriga fick betala kostnaden för använd kula.<br /><br />Nu är det inte första gången en kyrka hamnat "snett". De som trots detta överlevt har alla insett att det då krävts reform i egentlig mening.<br /><br />Att göra fel är mänskligt, det kristna handlar mycket om vad man måste göra när man felat. <br /><br />Tänk om våra politruker kunde inse detta. De men inte bara de. (ett fåfängt hopp?). KAnske , men då är också SVeK´s framtid en annan än att återigen bli en Kristi Kyrka på jorden. Vad kan man spekulera över.Själv avstår jag.<br /><br />//HH<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-28456938001426072222018-01-07T09:39:28.304+01:002018-01-07T09:39:28.304+01:00Om jag minns "Nils Johansson-dokumentet"...Om jag minns "Nils Johansson-dokumentet" (http://kyrkligdokumentation.nu/ambetsdebatten1958.pdf) rätt var inte det biskopliga motståndet särskilt starkt.<br />/Per HAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-85799609809389981112018-01-06T22:19:48.107+01:002018-01-06T22:19:48.107+01:00Paul, "samvetsklausulen" innebar en nons...Paul, "samvetsklausulen" innebar en nonsensecklesiologi, i ett samfund med redan 1958 ytterst bräckligt episkopat!<br />Antony Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-55438894800406666802018-01-06T22:10:14.151+01:002018-01-06T22:10:14.151+01:00Kapitulation mot att stridens seger gav av papper ...Kapitulation mot att stridens seger gav av papper likt det från Münchenkonferensen att vifta till massorna med.<br /><br />Vad kunde politikerna satt mot en kyrka där alla, eller kanske minus en, biskopar stått rakt för sin linje? Vem skulle vigt de nya prästerna? Vem skulle vigt nya biskopar?Populistenhttp://populisten.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-73338136616871378502018-01-06T20:30:24.407+01:002018-01-06T20:30:24.407+01:00Det är inte utan att man undrar hur många av de 4 ...Det är inte utan att man undrar hur många av de 4 miljoner gudstjänstbesök som fick möjlighet att läsa med i trosbekännelsen?<br />Och hur många som läste den narrativt istället för bokstavligt?Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-62749933440918709832018-01-06T18:33:33.692+01:002018-01-06T18:33:33.692+01:00Att trosbekännelsen läses är väl - tyvärr - ingen ...Att trosbekännelsen läses är väl - tyvärr - ingen garanti för att de läsande förstår och instämmer i den? De kanske tolkar den "symboliskt", eller bara ser den som något slags museiföremål som skall "hedras" men inte tas på allvar? Som sagt, BOD - gå dit själv och kolla! Risken är att Du blir förfärad./PaulAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-66131263744177137492018-01-06T18:20:38.900+01:002018-01-06T18:20:38.900+01:00"Vem har bestämt det?" Förmodligen hon s..."Vem har bestämt det?" Förmodligen hon själv!/PaulAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-3085403502724533892018-01-06T17:04:37.587+01:002018-01-06T17:04:37.587+01:00Nja, var det kapitulation 1958? Eller bara naivite...Nja, var det kapitulation 1958? Eller bara naivitet? "Övertaget" i kyrkan negligerades ju av riksdagen (där beslutet i ämbetsfrågan fattades, mot kyrkomötets vilja), men det formulerades även en "samvetsklausul" vars giltighetstid många trodde skulle bli längre än den sedan blev.../PaulAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-1523322607345004102018-01-06T15:43:13.888+01:002018-01-06T15:43:13.888+01:00Såvitt mig bekant är, kan Credo bytas ut mot e sk ...Såvitt mig bekant är, kan Credo bytas ut mot e sk trospsalm, av växlande kvalitet.Mikael Liljeströmhttps://www.blogger.com/profile/17812862554345985014noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-32581570639670702262018-01-06T13:34:42.352+01:002018-01-06T13:34:42.352+01:00Ser att Pauls tanke var en annan än den jag hade, ...Ser att Pauls tanke var en annan än den jag hade, men minst lika riktig.<br /><br />den Lea Leahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-66285104365095135292018-01-06T13:29:38.872+01:002018-01-06T13:29:38.872+01:00Det är ju inte jag som spekulerar utan den Lea, so...Det är ju inte jag som spekulerar utan den Lea, som vill få det till att Dag är nynazist. Det gör mig upprörd. Jag själv har helt tiden hållit med dig Paul att det är ett rent svärord, om än med härstamning från bibliska uttryck. Det är därför jag tycker att bloggaren ska avstängas.Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-78643275934482611912018-01-06T13:02:14.712+01:002018-01-06T13:02:14.712+01:00Bengt Olof,
du har fått svar. Bara för att du inte...Bengt Olof,<br />du har fått svar. Bara för att du inte gillar svaret innebär det inte att det inte är ett svar. Jag föreslår att du sätter dig ner i lugn och ro och läser igenom svaren så ska du se att du förstår vad vi menar.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-35198084277788040632018-01-06T12:36:06.849+01:002018-01-06T12:36:06.849+01:00Alphadeltagaren,
Det verkliga skälet var kanske o...Alphadeltagaren,<br /><br />Det verkliga skälet var kanske omsorg om sin egen statliga tjänst snarare än om hjorden? Men det kanske man inte riktigt ville tillstå. Ens för sig själv.<br /><br />Den bekännelsetrogna sidan hade 1958 ett sådant monumentalt övertag att den endast kunde förlora genom kapitulation. Men så blev det. Silverpenningar har alltid lockat även fast de inte är många.Populistenhttp://populisten.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-41502604174404635962018-01-06T11:05:50.349+01:002018-01-06T11:05:50.349+01:00Elisabeth och Paul,
-Vi fick alltså inget svar på...Elisabeth och Paul,<br /><br />-Vi fick alltså inget svar på frågan om vad Svenska kyrkan är, om den inte är kristen.<br />Det är tråkigt att behöva upprepa sig, men är inte de exempel, som jag nämnde ovan korrekta vad gäller gudstjänster och mässor i kyrkan?<br /><br />Om ett eller annat ord eller en mening i en prästs predikan är stötande för er, betyder ju inte detta att MTD, som bloggaren av någon anledning har klistrat på sin egen kyrka, gäller. <br /><br />Jag ber er särskilt att beakta den ALLTID förekommande TROSBEKÄNNELSEN - är inte den en äkta bekännelse till "Gud, Fader allsmäktig . . ."? <br /><br />Ja eller nej?<br /><br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.com