tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post8224524505297304089..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: Berlin, onsdagBloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger41125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-24765465125823995222015-01-21T14:52:12.753+01:002015-01-21T14:52:12.753+01:00Då kan man inte hålla på att klumpa ihop alla andr...Då kan man inte hålla på att klumpa ihop alla andra bloggkommentatorer under fåniga begrepp som Doa-kör etc.<br />Jag har aldrig påstått att SvK inte är en kristen kyrka.<br /><br />Jag har däremot påstått att Kyrkomötet och dess majoritet inte driver SvK i en missionerande riktning.<br />Källhänvisning på det: <br />http://www.svenskakyrkan.se/kyrkomotet/snabbprotokoll-2014<br />Notera särskilt avslagen på motionerna som nämns i snabbprotokollen för <br />EE 2014_11, Kl2014_15, Kr2014_05, TU2014_07, TU2014_08<br />(De var de enda rubrikerna med missionerande innehåll jag kunde hitta.)<br /><br />Jag har också påstått att SvK i lära och praxis gått utanför vad goda ekumenska relationer skulle behöva.<br />Källhänvisning på det:<br />http://www.svenskakyrkan.se/kyrkaochsamhalle/ekumenik-utanfor-europa<br />Där står det tydligt att SvK relationer är ansträngda p.g.a. läromässiga beslut tagna i KM. Det är dessa kyrkor som ifrågasätter läropraxis(Jesuscentreringen om man så vill) inom SvK och de är större teologiska auktoriteter än någon av oss bloggkommentatorer.<br /><br />Det är så en källhänvisning ser ut om man inte vill hänvisa till individer som rimligen har gedigen kunskap inom sitt område, som t.ex. Eva Hamberg genom hennes kommentar ovan.<br /><br />Man kan även ge implicita bevis för sin tes genom retoriska frågor;<br />Skulle flera tusen människor årligen besöka kristna sammankomster som t.ex. Oas sommarmöten om de ansåg att förkunnelsen i deras lokala församlingar var tillräckligt Jesuscentrerad?<br />Eventuella svar till den frågan som hänvisar till kyrkoordningen träffar väldigt nära det berömda yxskaftet.<br /><br />Så nu har JAG visat att jag kan både svara på frågor och ge källhänvisningar. Näste man till rakning?Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-6192398149378203162015-01-21T12:05:59.863+01:002015-01-21T12:05:59.863+01:00Peter T och Anonym (vem, kan man undra?)
-Jag har...Peter T och Anonym (vem, kan man undra?)<br /><br />-Jag har frågat er gång efter annan om vad kyrkan står för, om den inte är en kristen och Jesuscentrerad kyrka. Det är inte jag, Peter T, som skall ge källhänvisningar, det är Du. Mina är nämligen tydliga: just KO, texterna som varje godstjänst läses i kyrkan, trosbekännelsen som uttalas gemensamt.<br />Den som fortfarande, trots detta, påstår att kyrkan inte är en kristen kyrka, uppmanas därför igen att upplysa oss om vad Svenska kyrkan då är, står för och vill.<br />Försök nu inte med ordsvall och negationer krypa undan den väsentliga frågan!<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-5849717523871765002015-01-20T21:06:01.060+01:002015-01-20T21:06:01.060+01:00"då jag verkligen bemödar mig att svara på ko..."då jag verkligen bemödar mig att svara på konkreta frågor"<br /><br />Källhänvisningar Dike, källhänvisningar!<br />Visa på vilka konkreta sakfrågor du svarat på så får vi se att du har belägg för ditt påstående.<br />Stund & ställe (vi hoppar över styrka, slag, sagesman och sysselsättning denna gång).<br /><br />Att Kyrkoordningen skulle vara en garant för att SvK är Jesuscentrerad är måhända en from förhoppning, men knappast något belägg för detta faktum.<br />Lika lite som bekännelseskrifterna är ett bevis för att prästerna tror eller undervisar enligt dem. De flesta biskopskandidater medger ju faktiskt att de inte ens läst dem.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-69136469419062145432015-01-20T20:32:21.087+01:002015-01-20T20:32:21.087+01:00Du skall icke hava din förankring i "det bred...Du skall icke hava din förankring i "det breda kyrkliga folkdjupet"!<br />Det skall ej heller vara i partiet - utan i KRISTUS!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-83151905090060082542015-01-20T17:01:16.813+01:002015-01-20T17:01:16.813+01:00Peter T, HH, Eva Hamberg och Anders!
Den förstes ...Peter T, HH, Eva Hamberg och Anders!<br /><br />Den förstes ironi - formulerad som ett tack för icke besvarade frågor - faller platt till marken, då jag verkligen bemödar mig att svara på konkreta frågor. Däremot besvaras långt ifrån alltid mina frågor.<br /><br />Sedan den övriga trion som på fullt allvar gör gällande att kyrkan ej längre är Jesuscentrerad. Särskilt Eva Hambergs kommentar är märklig, då hon gör gällande att "många" hävdar detta. Visst är allt relativt, varför det kan vara många av denna bloggs kommentatorer som anser detta. Men kritiken har, veterligt, ingen förankring i det breda kyrkliga folkdjupet, för att formulera saken så.<br /><br />Jag kan knappast påminna mig någon gudstjänst, där Jesus ej har nämnts. Och som jag tidigare har frågande påpekat: om inte kyrkan är Jesuscentrerad, vad är den då? Det vore intressant att få läsa svaret från er på frågan. Såvitt jag vet är Svenska kyrkan en kristen kyrka, som sätter Gud och Jesus i centrum och ingen annan. Vem skulle denne andre, eller de andra, vara i så fall? Och för att fortsätta vara elementär påminner jag om KO, som måste följas. Vad innebär den? Vem eller vilka sätts främst i de texter, som enligt den gäller vid gudstjänsterna? <br /><br />Och hur är det med trosbekännelsen? Vem bekänner man sin tro?<br /><br />Nej, bästa nämnda trio, jag tror att alltför subjektiva känslor och delvis orubblig fastlåsning vid en viss teologisk ståndpunkt, är den verkliga grunden för er slutsats att Jesus ej längre är den främste i kyrkan eller har reducerats starkt där. <br />Men, som jag visar här, slutsatsen faller faktiskt redan från början på den existerande kyrkoordningen.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-23540582824301960022015-01-19T23:47:12.894+01:002015-01-19T23:47:12.894+01:00Uppfattningen att SvK inte längre är en Jesuscentr...Uppfattningen att SvK inte längre är en Jesuscentrerad kyrka är vi många som delar. Den uppfattningen framfördes redan på 1990-talet av bl.a. Margit Sahlin, som i en intervju i tidningen Dagen (11.11.1999) sade: "Faktum är att både i samtal och förkunnelse talas numera väldigt lite om Jesus. Möjligen talar man om Gud, men det saknas Kristocentricitet i förkunnelsen". Hon sade också: "Jag menar att det pågår en genomgående bortträngning av Kristus i förkunnelsen". Även jag har i många föredrag och artiklar diskuterat detta problem. Tyvärr finns det starka skäl för uppfattningen att SvK inte längre är en Jesuscentrerad kyrka. /Eva HambergAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-50142002579841774012015-01-19T23:02:54.283+01:002015-01-19T23:02:54.283+01:00Bäste herr Dike,
För det första var mitt inlägg in...Bäste herr Dike,<br />För det första var mitt inlägg inte anonymt. Läs om, läs rätt.<br />Jag menar mycket riktigt att en Jesustroende teolog inte har nåt kvar att hämta i SveK, och jag anser detta eftersom SveK av idag har förvandlats till en allmänhumanistisk, islamkramande, talibanfeministisk politiskt korrekt och vänsterorienterad organisation. Särskilt mycke kyrka är det inte kvar. Vår bloggare brukar ju tala sig varm för det Katolska arvet och dess bevarande, något som om man försöker sig på i SveK av idag, verkligen får stålsätta sig på att möta en djävulsk motvind. För att inte tala om man skulle råka bjuda på Israeliska apelsiner vid fikarasten i personalrummet...<br />/AndersAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-35425015254694092072015-01-19T07:57:59.961+01:002015-01-19T07:57:59.961+01:00Tack för att du inte svara på mina personligt rikt...Tack för att du inte svara på mina personligt riktade frågor och därmed en gång för alla visar att du inte är intresserad av ett samtal utan bara av att få föra fram din egen uppfattning.<br />Demoniseringen av meningsmotståndare som utmanar dig att svara på frågor för att vidare förstå ditt resonemang tyder ju bara på en rädsla att det argumentoriska luftslottet punkteras när det inte finns faktaexempel och källhänvisningar bakom orden.<br /><br />Vänligen observera att detta inlägg inte på något sätt kritiserar SvK, det kritiserar endast samtalsviljan hos Bengt Olof Dike.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-11639499175656934532015-01-18T13:27:22.490+01:002015-01-18T13:27:22.490+01:00Svenska Kyrkan är en företeelse som har problem be...Svenska Kyrkan är en företeelse som har problem beroende på sin historiska roll som nationell folkkyrka. Kostymen är alltså för stor. SvK har funnit ny relevans som verktyg för legitimation av Värdegrunden "alla människors lika värde" och uppslutning kring gemensamma "abrahamitiska" värden, alltså att tämja en snabbt växande, svensk islam. Det är den roll som är acceptabel och ännu ett tag anses värdefull bland vårt samhälles elit.<br /><br />Men om det är kristet, vete fåglarna...<br /><br />PAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-39606059657743198072015-01-18T09:50:04.429+01:002015-01-18T09:50:04.429+01:00HH,
-Din kommentar ovan är ett praktexempel på den...HH,<br />-Din kommentar ovan är ett praktexempel på den fullständigt orubbliga åsiktens reaktion: Svenska kyrkan är ingen riktig kyrka, Svenska kyrkan är ingen Jesuscentrerad kyrka, Svenska kyrkan är som en desperat nykterhetsrörelsen, etc, etc. Vad hjälper fakta, verklighetsbeskrivningar mot sådant? Vad hjälper det att katten på vägen bevisligen är svart, när någon ändock på fullt allvar hävdar att den är svart? <br /><br />Bortsett ifrån det tragiska i en sådan hållning, är naturligtvis beskrivningen av vår älskade folkkyrka ful, fräck, förkastlig, förfasande - så totalt sanningslös i alla dess detaljer, så provokativ mot alla kyrkans präster och lekmän, där de sistnämndas engagemang värderas enligt ovan! <br /><br />Vi är nog flera kommentatorer på denna blogg som undrar vilken drivkraften hos personer med denna förkastligt groteska beskrivning av kyrkan är. Den kan ju knappast vara enbart egotrippad teologisk hybris;<br />har Svenska kyrkan gjort Dig något ont, HH, eller vilken är orsaken till Din ideliga smutskastning av den? <br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-26074234053986390152015-01-18T06:49:06.120+01:002015-01-18T06:49:06.120+01:00BOD,
Du argumenterar som alkoholisten som undrar v...BOD,<br />Du argumenterar som alkoholisten som undrar varför han inte får vara med i den "världsvida organisationen för nykterhetens främjande" Visserligen vill han inte bli nykterist och hyser bara förakt för sådana ideér men de har ju så trevligt där har han fått veta och så ger ju medlemsskapet bonus på vissa försäkringar t ex. Förmåner som han ocså vill ha del av...<br /><br />I övrigt är det ett väldigt tjat om lekmän- skall det vara något slags egenintresse detta? Var har vi f.ö den dubbla ansvarslinjen Du talar så vackert om. Är det att politikerna tvingar fram ändringar i Kristi Kyrkas tro och lära? Ja då betackar jag mig sannerligen för denna.<br /><br />SVeK börjar bli som en nykterhetsrörelse som i desperation efter nykterister som vill inga i föreningen släpper in alkoholister och tummar på sina stadgar och löften om nykterhet. Det går kanske en tid men sedan tröttnar nog både nykteristen och alkoholisten och rörelsen är all.<br /><br />//HHAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-50520608324678294052015-01-17T17:55:12.453+01:002015-01-17T17:55:12.453+01:00Till de tre sistnämnda kommentatorerna här:
-Läs ...Till de tre sistnämnda kommentatorerna här:<br /><br />-Läs mina kommentarer till bloggpappans senare texter (fredag och lördag). Min text passar väl in som svar på ovanstående, vilket var förutsett.<br />Bara påståendet att Svenska kyrkan intet har att ge en Jesustroende teolog säger allt. <br />Menar den anonyme skribenten att vår kyrka inte är en kristen kyrka? Om han menar det, blir den logiska frågan vilken kyrka som Svenska kyrkan då är?<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-12253779003241403102015-01-16T01:50:51.692+01:002015-01-16T01:50:51.692+01:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.nya tant lilahttps://www.blogger.com/profile/16414674816534765737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-89383464712886502582015-01-15T20:11:16.337+01:002015-01-15T20:11:16.337+01:00"Varmt välkommen i de låga trösklarnas underb..."Varmt välkommen i de låga trösklarnas underbara kyrka, där ingen är förmer än den andre, där frid och trygghet råder och den Högste alltid är i centrum" = Stor humor.<br /><br />Den stora lapsusen i BODs vision är vilka av alla dessa folkvalda nomineringsgrupper som ska ta initiativet till den storartade folkliga missionsoffensiven? <br />Påvisa gärna med citat ur de kyrkopolitiska programmen.<br />För det är väl inte prsäterna som ska ta initiativet i en folkkyrka, eller?Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-90670481831710013532015-01-15T16:24:31.659+01:002015-01-15T16:24:31.659+01:00Herr Dike måste ha skygglappar om han påstår att S...Herr Dike måste ha skygglappar om han påstår att Svek har låga trösklar och att frid råder! En Jesustroende teolog har inget att hämta i Svek av idag. Utköp och mobbing är numer vardagsmat i organisationens allt trängre åsiktskorridorer. Vakna!! /AndersAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-15431878621141565132015-01-15T15:49:43.455+01:002015-01-15T15:49:43.455+01:00Det är väl bra att du är artig, BOD.
Men jag undr...Det är väl bra att du är artig, BOD.<br /><br />Men jag undrar om förmågan, inte minst den sociala, alltid är så på topp, även bland högkyrkligt/gammalkyrkligt sinnade. Men visst kan det vara så, att många av dessa är bland det bästa SvK kan visa upp. Det har väl åtminstone varit så. <br /><br />Dinosaurier står liksom på röda listan numera.<br /><br />ArgusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-34589640306772844892015-01-15T14:24:13.451+01:002015-01-15T14:24:13.451+01:00GG, bara som en motvikt mot att vara en teologisk...GG, bara som en motvikt mot att vara en teologisk polis!<br />Ska det vara rätt och riktigt, som tidigare skrivits, så ska det!<br />Men visst, vi är nog många som är yrkes- eller ämbetsskadade!<br />Funderar på om jag ska börja skriva under annan signatur!nya tant lilahttps://www.blogger.com/profile/16414674816534765737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-34758251939158237052015-01-15T14:19:26.116+01:002015-01-15T14:19:26.116+01:00Ska vara Jag tycker... på tal om korrekthet!:-)Ska vara Jag tycker... på tal om korrekthet!:-)nya tant lilahttps://www.blogger.com/profile/16414674816534765737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-46324721887447593342015-01-15T14:01:57.695+01:002015-01-15T14:01:57.695+01:00Jag håller med dig, nya tant lila. Vill man gärna ...Jag håller med dig, nya tant lila. Vill man gärna skriva något på ett främmande språk, vilket kan vara befogat för det exakta uttryckets skull, bör man bifoga en översättning. Det är artigt mot läsaren.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-45952304756384235202015-01-15T12:28:28.045+01:002015-01-15T12:28:28.045+01:00-Det är märkligt att Peter T jämför kyrkan i vårt ...-Det är märkligt att Peter T jämför kyrkan i vårt land och dess förutsättningar med kyrkor i Afrika och Sydamerika och att +Göran förflyttar sig långt bak i historien i sin kommentar.<br /><br />Situationen är ju annars tämligen enkel att förstå, nota bene under förutsättning att man accepterar verklighetens utgångsläge i vårt land. Detta är, enkelt uttryckt, att Svenska kyrkans position vilar på en bred, allomfattad folkkyrklighet, där allmänna val, dubbel ansvarslinje och kvinnors möjligheter att bli präst är - låt mig använda ordet - grundbultar.<br /><br />Det är detta, som kan benämnas folklig förankring och som alltså är den bas utifrån vilken kyrkan skall aktivera sig kraftfullt: med missionsinitiativ, med starkt ökad medverkan i samhällsdebatten, med mycket större synlighet utåt än i dag och med en (fri)modig, orädd agenda, där tydligheten skall vara starkt framträdande. Själva den breda basen - att kyrkan har något att stå på - är alltså en nyckel till framgång.<br /><br />Om däremot en högkyrklig, säg gärna också FK-anknuten, utgångspunkt skall gälla med satsningar enligt dennas väl kända och inflexibla modell, där - för att nämna några exempel - de allmänna kyrkovalen ersätts av beslut i (den lilla) gudstjänstfirande församlingen och där prästerna anger tonen, där kvinnor exkluderas från prästämbetet och där inriktningen är att bara "kyrkfolket" skall styra och ställa (enkannerligen alltså prästerna) är chanserna för kyrkan att lyckas noll och inga. <br /><br />Med sådana programpunkter vinns inga nya själar. Detta är vad jag menar skillnaden mellan en bred och folkligt förankrad kyrka å ena sidan och en smal och toppstyrd å den andra.<br /><br />Däremot skulle den lilla högkyrkliga minoriteten vara en fantastiskt fin resurs i en folkkyrklig missionsoffensiv, om den äntligen inser basala realiteter, tar bort sina skygglappar, ser förtroendevalda som goda bundsförvanter i det viktiga arbetet för att stoppa sekulariseringen och således inser vilken fantastisk kyrka, historiskt, kulturellt, geografiskt, folkligt och på andra sätt Svenska kyrkan är. <br /><br />Mina kritiker uppmanas att ett ögonblick ställa sig utanför eller inne i en månghundraårig kyrka på landsbygden eller i staden, reflektera över vad den säger dem och oss alla, vad den symboliserar och - det viktigaste! - vad Gud vill säga och ge oss med och i denna katedral.<br /><br />Vänd därför, kära ni, inte denna folkligt förankrade kyrka ryggen.<br />Ta en plats i den, känn dess värme och hopp, vig ert liv åt den, ge allt vad ni förmår - och det är mycket med den bakgrund ni har - för att låta Guds läkande ord, trösterika budskap och framtidshopp om det Eviga Riket råda.<br /><br />Välkommen! Varmt välkommen i de låga trösklarnas underbara kyrka, där ingen är förmer än den andre, där frid och trygghet råder och den Högste alltid är i centrum! Varför skall ni med era akademiska resurser, teologiska bildning, starka tro, fantastiska predikoförmåga, isolera er i små enklaver, som ständigt gläfser mot Svenska folkkyrka?<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-1211220640695846392015-01-15T11:40:55.316+01:002015-01-15T11:40:55.316+01:0084% av SvK:s gudstjänster lär, inklusive avlönad p...84% av SvK:s gudstjänster lär, inklusive avlönad personal och "tvångskommenderade" konfirmander, sorgehus och lysningspar, dra färre än 20 pers.<br /><br />Nedläggningen av icke "lönsamma butiker" lär fortsätta.<br /><br /><br />ArgusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-80188599465487297872015-01-15T11:34:54.173+01:002015-01-15T11:34:54.173+01:00ntl,
bloggens välformulerade språk- och god-ton-p...ntl, <br />bloggens välformulerade språk- och god-ton-polis/korrekturläsare?<br /><br />Jo, ibland det är svårt att "hia sig" som gammal lärare...<br /><br />Google Translate brukar fungera hjälpligt, om behov finns. Annars kan man bara googla ett ord eller uttryck. Många här, inkl ntl, har nog mycket goda språkkunskaper, inte bara i tyska. Att sen förståelse av främmande språk i tal och skrift är en sak, men att snyggt formulerat tal och skrift är en annan och värre historia, vet väl de flesta smärtsamt av egen erfarenhet. <br /><br />GG<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-62355549292831400072015-01-15T10:45:21.262+01:002015-01-15T10:45:21.262+01:00"Folklig bredd och förankring "måste&quo..."Folklig bredd och förankring "måste" kyrkan ha för att "kunna nå resultat". Det är möjligt att kyrkan på enstaka platser i Mellanöstern hade bred uppslutning på 200-talet. Annars dröjde det en bra bit in på 300-talet, innan majoriteten av folket var kristet. Under 300 år byggdes kyrkan alltså upp, utan att det som Bengt Olof menar "måste" finnas, var en verklighet.<br />+Görannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-74241463456903098902015-01-15T10:10:01.381+01:002015-01-15T10:10:01.381+01:00:-) Ja tycker att fenomenet att man stoltserar med...:-) Ja tycker att fenomenet att man stoltserar med sina språkkunskaper här på bloggen är ganska lustigt, är det inte latin så är det tyska. Men då ser det ju bäst ut om det är korrekt, tycker jag! För övrigt är det naturligtvis så att inte alla människor idag har läst vare sig latin eller tyska, så man utestänger en del från innehållet som bara blir för de invigda genom detta! Inte så snyggt!nya tant lilahttps://www.blogger.com/profile/16414674816534765737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-21196978238974000132015-01-15T08:55:19.660+01:002015-01-15T08:55:19.660+01:00Jag i Halland,
jag skrev också fel, vilket jag had...Jag i Halland,<br />jag skrev också fel, vilket jag hade förväntat mig. Eftersom hela meningen är så tosig brydde jag mig inte om att kolla. Elisabethnoreply@blogger.com