tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post1182125681145657682..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: Modéus II har en kaftan som sitter hyggligt bra och stövlarna sitter bättreBloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger82125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-68950532674684673782018-05-02T05:00:53.485+02:002018-05-02T05:00:53.485+02:00Tror Anna har en poäng där. Ingen vill fira den hi...Tror Anna har en poäng där. Ingen vill fira den historiska tilldragelsen att även män fick bli diakoner i Svenska kyrkan. (Tog upp det på Vårsta). Men att kvinnor fick bli pastorer, se DET var nånting!Andreas Holmberghttps://www.blogger.com/profile/16111280125843714855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-25064741101463407532018-05-01T19:29:01.418+02:002018-05-01T19:29:01.418+02:00Anna, du förstår inte och vill inte förstå inte va...Anna, du förstår inte och vill inte förstå inte vad som avses i sammanhanget, och att män är andligt handikappande i allmänhet får stå för Lea. <br /><br />Jonas M Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-27282098892721188492018-04-30T18:27:44.615+02:002018-04-30T18:27:44.615+02:00Dock ska sägas, den Lea, att jag i första vevan in...Dock ska sägas, den Lea, att jag i första vevan inte såg att du också skrev "jag ofta missförstod det hon skrev". Det var mer ödmjukt än jag hade väntat och där kanske mina fördomar talade. Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-79927065382473437762018-04-30T17:35:40.388+02:002018-04-30T17:35:40.388+02:00Såja, nu tar vi det lugnt. Men det kanske inte är ...Såja, nu tar vi det lugnt. Men det kanske inte är att hoppas på efter det jag skriver nu:<br /><br />Antingen ljuger du medvetet eller också har du så selektivt minne att du faktiskt tror på det du skriver. Men just apropå detta så noterade jag för inte alltför länge sen (någon månad eller två tror jag) att du under ett inlägg refererade till något som ENDAST jag skrivit under det inlägget, men du la till: "Så skulle aldrig jag säga om någon..." eller något snarlikt. Uttrycker man sig så får du också finna dig i att jag uppfattar det som att du försöker nypa till mig lite i smyg, sådär.(Elisabeth, du hade uppenbarligen inte koll på vad du kommenterade ovan, men det tror jag inte heller var din ambition, du såg bara en "chans" här.) Men i stället den Lea så får du utbrott av slaget ovan och är upprörd över att du uppfattas på det viset när du skriver så.<br /><br />Ditt andra stycke om rätt att tolka förstår jag inte överhuvudtaget, men du behöver inte utveckla detta vidare.<br /><br />Så till ditt citat: "Jag kommunicerar gärna rakt och kallar en spade en spade." Nej, den Lea, det är just det som du inte gör. Och det är det som jag reagerat på.<br /><br />Du behöver dock inte förklara detta för mig: "Jag respekterar teologiska kunskaper, men ifrågasätter likafullt det som jag ser som skevt." Det är nämligen exakt det jag gör också, jag ifrågasätter det som jag ser som skevt. Med följden ett hånfullt inlägg från dig med insinuationer om att jag säger mig besitta en stor teologisk kunskap och finner det motbjudande att du skulle kunna ha rätt men kanske eventuellt männen för att de är män.<br /><br />Det spelar inte så stor roll vilken din anledning till att börja din kommentar som du gjorde var: jag anser att det hör till god ton att inte tala "om" någon annan när denna så att säga är närvarande, utan då talar man "med". Inte så i din värld? Att du sedan synnerligen förmätet "konstaterar" att "du vet mer än jag", utan att förklara på vilket sätt och om vad, gör din kommentar provocerande och jag förstår inte att du inte förstår att som frågar får man svar, dvs använder man en sådan debattstil så väcker det irritation hos mottagaren.<br /><br />Du har hittills aldrig demonstrerat vilka högre teologiska kunskaper du besitter, mer än som i kommentaren ovan att du fått "som en explosion i hjärnan". När det gäller "uppenbarelser" av det slaget kan den som inte haft dem varken säga bu eller bä. Jag säger alltså inte att din upplevelse är fel men vad jag uppfattat i tidigare diskussioner blir du arg på att jag ifrågasätter kvinnoprästmotståndet eftersom du tycker att jag ska lyssna bara på vad du har att säga i frågan och inte övriga debattörer. Därav att du skrev som ovan: "För att jag skulle ha det är tydligen i din värld inte bara en omöjlighet utan dessutom extremt motbjudande." Du har inte som sagt inte visat på vilket sätt du har högre kunskaper, mer än att du talat om dina egna inre upplevelser. De kan vara sanna, men kan inte användas som argument i en debatt där man vill bevisa någonting. Att du har menat så kommer du givetvis inte att hålla med om, men det är så jag har tolkat dina kommentarer. Ett slags krav på att jag ska godta det som en anonym person som du skriver i ett kommentarsfält som sanning som inte får ifrågasättas.<br /><br />Vet du vad, den Lea: Jag har upplevt en hel del av det du skriver som "rent oförskämt och lögn och förbannad dikt." Dock vill jag inte slå dig sönder och samman för det och sedan hälla en latrintunna över dig. <br /><br />Obs, det sista skrev jag för att "framstå som lite bättre än du." Men det är också sant. Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-38615557927899938252018-04-30T14:38:51.497+02:002018-04-30T14:38:51.497+02:00Suck. Inledningen på mitt första inlägg handlade o...Suck. Inledningen på mitt första inlägg handlade om varför jag har undvikit att svara dig tidigare. Det handlade alls inte om hurdan du är, utan om vad som de facto har hänt. Ja, att du påstår att jag hittar på saker du skrivit för att själv verka bättre, gör mig skitarg. Det är lögn och förbannad dikt och så oförskämt att jag vill slå dig sönder och samman och sedan tömma en latrin över dig. Så fungerar jag när jag är arg.<br /><br />Det ligger faktiskt bortom all rimlighet att du ska bestämma både hur mina och hur dina egna inlägg ska tolkas (och hur alla andras inlägg ska tolkas dessutom). <br /><br />Det jag kände mig tvungen att skriva var ett svar på var frågan om Varför kvinnor inte ska bli präster. Inte för att jag trodde det skulle göra någon nytta, men för att det föreföll orätt att tiga om det.<br />Någon ny teori är det knappast. Det är närmare 40 år sedan det jag beskrev inträffade, och jag har försökt säga det på olika sätt sedan dess. Jag respekterar teologiska kunskaper, men ifrågasätter likafullt det som jag ser som skevt. Försöker hitta rätt med hjälp av egen och andras kunskap. Var har jag sagt att du inte får göra det? Ännu ett fall där du bestämmer vad jag menar? <br /><br />Din förmåga till textanalys förefaller rätt undermålig, eller också är du helt enkelt styrd av dina fördomar. Jag kommunicerar gärna rakt och kallar en spade en spade. Det innebär inte automatiskt att jag är arg. <br /><br />Nu blev jag däremot arg, för dina anklagelser mot mig är inte ok någonstans. Och du gör precis det du anklagar mig för: bestämmer dig för vad jag tycker och tänker och attackerar mig för det.<br /><br />den Lea <br /><br />Leahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-72540402266595382482018-04-30T13:58:18.043+02:002018-04-30T13:58:18.043+02:00Men Jonas M: Nog låter det lite vanskligt att männ...Men Jonas M: Nog låter det lite vanskligt att männen ska ha all moralisk makt samtidigt som de är lite andligt handikappade jämfört med kvinnorna? Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-11161044331524579262018-04-30T09:12:07.544+02:002018-04-30T09:12:07.544+02:00Om du inte blev arg får jag säga att du formulerar...Om du inte blev arg får jag säga att du formulerar dig väldigt märkligt när du inte är arg. Hela din text bör i stort sett tolkas som ett aggressionsutbrott - men motsätt dig nu inte detta för "jag vet mer än du" om detta eftersom jag studerat textanalys vid universitetet! Det "konstaterar" jag och är inte "avsett för någon diskussion".<br /><br />Så går vi vidare till din första kommentar. Du "kände dig tvungen att kommentera" - dock inte om det vi diskuterade. Frågan rörde inte kvinnliga prästers vara eller icke-vara här men du ville byta ämne till detta. Har du funderat över att skriva om dina erfarenheter i detta ämne utan att börja med att föreläsa för andra hur jag är i tredje person? "HON missförstår alltid, jag vet mer än vad HON gör". Kan du alltså överlåta åt andra att själva avgöra hur jag är utan dina upplysningar och i stället berätta vad du själv har på hjärtat? Om det är kloka saker kanske de kan tänka att "den Lea vet mer än Anna om det här" utan att du själv behöver tala om det för dem? Det är ett tips att låta sådant märkas i stället för att själv framhäva sina förtjänster.<br /><br />Vad det nu är du "vet mer än jag" om har vi dock inte fått veta. Vi får bara veta att du "konstaterar det" och att du kände dig tvungen att skriva detta så att alla kan läsa, dock var det inte "avsett för diskussion"!<br /><br />Du har en helt ny teori om varför kvinnor inte ska bli präster. Får man fråga varför du själv har rätt att avfärda de män här som påstår att kvinnan är född till hjälpare och inte ska leda som "trams" - samtidigt som du när jag gör det anklagar mig för att inte respektera deras teologiska kunskaper? Du "vet" tydligen bättre än alla här, inklusive de män som jag inte får ifrågasätta men som du själv just har avfärdat.<br /><br />Sedan när det gäller vilka som angriper mig. Jag anser mig inte bli angripen här överhuvudtaget numera, utom av Antony förstås, men det bryr jag mig inte om eftersom det förefaller vara närmast tics han har att förolämpa allt och alla. Jag blir i stort sett bara angripen av HH. Precis som du gör ägnar han sig gärna åt vad han tror att jag tycker och tänker och står för i stället för att hålla sig till det vi diskuterar och det är ganska irriterande. Så nej, jag angriper inte kvinnor mer än män och påminner om hur du inledde din första kommentar igen - föreläsningen för andra om hur jag är och vad du "givetvis inte har gjort". Att det inte är sant vad du "givetvis inte har gjort" "konstaterar" jag dock. Det är inte heller "avsett för diskussion"!<br /><br /> <br />Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-88018172767398818192018-04-29T21:31:51.371+02:002018-04-29T21:31:51.371+02:00Jonas M:
Jag menar att det är på grund av Maria so...Jonas M:<br />Jag menar att det är på grund av Maria som kvinnor fått ett andligt försteg. Det är, om man uttrycker det så, mindre bråte på kvinnors väg till Jesus, tack vare henne. <br /><br />den LeaLeahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-89227036648752758162018-04-29T21:22:39.186+02:002018-04-29T21:22:39.186+02:00Anna, bara för att du går till aggressiva motangre...Anna, bara för att du går till aggressiva motangrepp behöver du inte anklaga andra för att göra det. Nej, jag blev inte väldigt arg. Jag blev faktiskt inte arg alls. Och jag konstaterar bara att du verkar störa dig oerhört mycket mer på mina inlägg än på de manliga kommentatorernas dito. Någon gång för länge sedan skrev du att du blev mer angripen av kvinnor än av män på den här kommentarssidan. Möjligen kan det bero på att du angriper kvinnor mer än män.<br /><br />Det var för övrigt inte ett argument att jag vet mer än du, det var bara ett konstaterande och inte avsett att föra någon diskussion någonstans. Nej, jag tänker inte leta exempel nu. Kanske ser jag till att ta dem när de kommer framöver - med risk för att du skäller ut mig för att du menat något helt annat än jag uppfattade. Men who cares - du missförstår mig för jämnan så skäller du, så skäller väl jag. <br /><br />För den delen hittar jag också gång på gång ställen som jag ställer mig undrande inför i Bibeln. Det är inte det jag ifrågasätter. <br /><br />den LeaLeahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-68583728763106663512018-04-29T20:53:41.948+02:002018-04-29T20:53:41.948+02:00Maria dyrkas inte utan vördas och prisas salig enl...Maria dyrkas inte utan vördas och prisas salig enligt evangelistens ord. Men Anna du kan läsa själv om detta det som du nu frågar om. Gör det.<br /><br />Jonas M<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-40591842580962473512018-04-29T20:21:17.301+02:002018-04-29T20:21:17.301+02:00Finfint skrivet om Maria, född utan arvssyndens fl...Finfint skrivet om Maria, född utan arvssyndens fläck och evig jungfru och upptagen till himlen med kropp och själ!<br /><br />Jag ska inte säga något mer om irrläror som kan uppstå när män har "all moralisk makt" i kyrkan!<br /><br />Men intressant att vore det att veta varför Maria inte var född under samma livsvillkor som vi andra. Och på vilket sätt hon är värd att dyrkas om hon då således inte haft samma problem att brottas med som vi andra om inte arvssynden fanns också i henne.Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-50936844646255861172018-04-29T16:08:30.314+02:002018-04-29T16:08:30.314+02:00Tack den Lea: Nu förstår jag precis varför jag en ...Tack den Lea: Nu förstår jag precis varför jag en gång avstod från vidare diskussioner med dig. Du kommer nu att i kommentar efter kommentar häva ur dig anklagelser mot mig men om jag ber dig exemplifiera vad du menar kommer du inte att lyckas göra det, utan i stället komma med en ny anklagelse. Där är ni lite lika, du och HH, även om han förvånansvärt nog skärpte sig sist. <br /><br />Därför vet jag att du inte heller kan ge exempel på hur jag "gång efter gång visar okunnighet i teologiska frågor" eller anse mig ha "högre kunskap" än de jag diskuterar med. Jag har nämligen aldrig utgett mig för att besitta en stor kunskap, utan har ägnat mig åt att ifrågasätta hur långt det resonemang som de som säger sig besitta teologisk kunskap håller. Samt om de talar sanning. Om man då till exempel inte kan svara på hur vi ska förstå att att hela Bibeln är Guds ord när vissa detaljregler framstår som fullkomligt galna så får man finna sig i att jag uppfattar det som något lurt som bör undersökas närmre. Det kan ha att göra med min journalistiska ådra kanske, att dras till det som man ser att andra försöker undgå att prata om?<br /><br />Jag vore tacksam om du avhöll dig från att tala om ifall jag finner det "motbjudande" att andra har mer kunskap än jag då du inte vet något om detta. Men har jag funnit något motbjudande har det varit sättet förmedla sig. Dock har jag inte som du skrivit ordet "vidrig" om en kommentar som du gjorde till JB senast! Trots att JB var så vänlig och förmedledlade all sin kunskap han har om kvinnors och mäns väsen till dig! En hel del av det han påstår finns det dessutom stöd för i SKRIFTEN! Varför vill du inte ta till dig den? Är det så "motbjudande" för dig att någon har större kunskap än du? Att du till och med måste kalla det "vidrigt"? (Du verkar inte förstå när jag skämtar så jag upplyser dig om det nu.)<br /><br />Obs den Lea: Att jag skrev "jag vet mer än du" var också ett skämt, för att försöka göra klart för dig hur väl sådana argument fungerar i en diskussion om man vill föra den framåt. Det funkade inte särskilt bra, kanske du märkte, då du genast gick till motattack och verkade bli väldigt arg? Det ligger på samma nivå som "du är dummmare än jag".<br /><br />Elisabeth: Ntl skrev en gång att "Elisabeth kommer alltid när det luktar drev" och jag har lagt märke till hur synnerligen rätt hon hade där! Nu försiggår inget drev, men jag har lagt märke till att du inte klarar att argumentera mot mig utan "stöd från någon annan". Det gör mig lite beklämd då jag ser ett slags kvinnlig osjälvständighet här - kanske har alla här som hävdar kvinnans olämplighet rätt?<br /><br />Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-87325956453294895412018-04-29T16:07:56.267+02:002018-04-29T16:07:56.267+02:00På ett sätt ligger det något i det den Lea skriver...På ett sätt ligger det något i det den Lea skriver, möjligen inte på det sätt hon tänkt på. Inte kvinnor i allmänhet men en specifik kvinna har ett andligt försteg framför alla män och hon (eller Maria Magdalena, Jesu lärjunge som först mötte Jesus) blev inte apostlar i den sakramentala betydelsen. Jag talar förstås om Guds, Kyrkans och allas vår Moder Maria, född utan arvssyndens fläck, evig jungfru och upptagen till himlen med kropp och själ, full av nåd, allas vår förebild i tron, vår ständiga förebedjerska, Himmelens drottning. <br /><br />Jonas MAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-6160634469057410882018-04-29T15:20:48.620+02:002018-04-29T15:20:48.620+02:00"Men jag vet att jag ibland har försökt komme..."Men jag vet att jag ibland har försökt kommentera allmänt i en fråga där du också varit inblandad i diskussionen och samtidigt undvika att tala till just dig. Det blir ganska krystat ska medges. Jag ska sluta med det, tror jag."<br /><br />Jag förstår precis vad du menar, Lea. Frågan är bara om man verkligen ska vara tvungen att avstå från att kommentera i vissa frågor bara för att en enskild kommentator tror sig vara tilltalad även när hen inte är det. Svaret är, enligt min mening, nej men sedan är frågan hur mycket tjafs man står ut med.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-55560957361752759192018-04-29T12:52:46.819+02:002018-04-29T12:52:46.819+02:00Ja du Anna. Jag kan inte säga att jag är förvånad....Ja du Anna. Jag kan inte säga att jag är förvånad. Försökt nypa till dig är jag inte medveten om att ha gjort. Men jag vet att jag ibland har försökt kommentera allmänt i en fråga där du också varit inblandad i diskussionen och samtidigt undvika att tala till just dig. Det blir ganska krystat ska medges. Jag ska sluta med det, tror jag. <br /><br />Nej, jag tror inte att 'grabbarnas' tankebanor går åt det hållet. Och det är ju bara vad de tycker som är viktigt för dig, eller hur?<br />Kanske kan du till och med acceptera tanken på att de kan ha större teologisk kunskap än du? För att jag skulle ha det är tydligen i din värld inte bara en omöjlighet utan dessutom extremt motbjudande. <br /><br />Likafullt ser jag gång på gång hur du demonstrerar okunnighet i teologiska frågor. Konstigt, inte sant? när du nu vet så mycket bättre än jag!<br /><br />den Lea Leahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-34121862134887781252018-04-29T12:05:04.725+02:002018-04-29T12:05:04.725+02:00den Lea: Jag uppskattar alltid innerligt typen av ...den Lea: Jag uppskattar alltid innerligt typen av utsagor som din: "Jag vet mer än hon gör". Det inger respekt!<br /><br />Nåja, svarat har du inte men försökt nypa till mig har du gjort ett antal gånger utan att nämna mig vid namn. Dock utan att någon hakat på, som du kanske hoppats. <br /><br />Huruvida grabbarna som HH och Jonas M och Dag själv håller med dig om att det är för att kvinnorna har ett "försteg framför män på det andliga planet" vore dock intressant att veta. Ska vi gissa på att de inte kommer att svara på detta eftersom det kanske inte riktigt var så deras tankebanor går men de ändå inte vill motsäga det fåtal kvinnor som är på deras sida i denna fråga?<br /><br />Du är min läromästare så jag säger som du. Jag vet mer än du gör. <br />Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-89321690796090947332018-04-28T17:24:42.169+02:002018-04-28T17:24:42.169+02:00Alltså, nu blir jag nog tvungen att skriva något h...Alltså, nu blir jag nog tvungen att skriva något här Jag har undvikt att svara på Annas inlägg sedan hon deklarerade att hon inte ville disutera med mig, eftersom jag enligt henne hittade på att hon skrivit saker för att själv verka bättre, något som jag givetvis aldrig gjort. Dessutom var jag redan tidigare rätt trött på att hon oftast missförstod det jag skrev, jag ofta missförstod det hon skrev och i båda fallen skulle jag ha en utskällning, för att inte tala om vilken utskällning jag fick när jag vågade påstå att jag kanske visste mer än hon - vilket jag gör. Men i alla fall:<br /><br />För många, många år sedan, ställde jag frågan, eller rättare sagt sa i förtvivlan till Gud: "om jag bara kunde förstå varför", alltså varför kvinnor inte skulle bli präster. Och jag fick ett svar. Det var som ett blixtnedslag eller en explosion i hjärnan, som ett språng från logikens högsta stegpinne över till ett annat plan och det som stannade hos mig efteråt var förmodligen den del jag behövde veta, för mysteriet var med säkerhet för stort för mig att förstå till fullo. Sedan dess har jag försökt hitta orden att förklara det jag förstod då, men bara en enda människa tycktes vara med mig på den planeten. <br />Hur som helst har det att göra med att kvinnor har ett försteg framför män på det andliga planet och därför behöver männen ha prästämbetet, kvinnorna behöver det inte. Och jag vet av erfarenhet att ingen kommer att köpa detta, inte ens om jag förklarar mer grundligt.<br /><br />Det har definitivt inte något att göra med trams av typen att män ska vara ledare och kvinnor de små hjälpredorna som inte duger till ledare. Kvinnor duger alldeles utmärkt till ledare i alla andra sammanhang. Men om en bricka är på fel plats fungerar det inte.<br /><br />Vad så angår Jesu bröder, så har jag för mig att man använde samma ord om syskon och kusiner. Maria är givetvis inte sämre eller mindre värd om hon fick barn, men jag tvivlar faktiskt på att hon fick det. Huruvida äktenskapet fullbordades eller ej vågar jag inte uttala mig om, men om hon faktiskt hade fler barn än Jesus, fanns det ju ingen rimlig anledning för Jesus att anförtro henne åt Johannes, för att de två skulle vara mor och son. <br /><br />den LeaLeahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-52042624166584830662018-04-28T17:23:59.208+02:002018-04-28T17:23:59.208+02:00Kan bara instämma med HH och Peter T. För egen del...Kan bara instämma med HH och Peter T. För egen del finner jag romersk-katolikernas grävande i Marias underliv ganska motbjudande (och totalt meningslöst). (Och, om Maria var syndfri redan vid avlelsen, var hon då verkligen människa? Och om inte, var lämnar det oss?)<br /><br />HH, skrev för någon vecka sedan väldigt klokt om traditionen. Finns det stöd i Skriften: Ja. Går den emot Skriften: Nej. Ligger den däremellan: Försiktighet. (Om jag nu minns rätt. Du får rätta mig HH, om jag minns fel.)Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-3878933562728119162018-04-28T15:00:52.403+02:002018-04-28T15:00:52.403+02:00Inte att förglömma att alla halvbroderteorier miss...Inte att förglömma att alla halvbroderteorier missar kronologi.<br />Jacob var utan tvekan äldst av Jesu bröder och dog troligen under Jerusalems förstörelse är 70. Om han då var född tio år före Jesus, skulle han alltså då varit närmare 90 år gammal. Det förefaller osannolikt.<br />Det är lika osannolikt att Lukas i sin noggranna redogörelse för ängeln Gabriels tilltal till Josef skulle utelämnat någon passus om att ta Maria till hustru, men inte fullborda äktenskapet.<br />Om Josef och Maria någonsin gifte sig, vilket Lukasevangeliet tyder på, så är det minst sagt märkligt att detta äktenskap skulle förlupit utan sexuella aktiviteter.<br />Fornkyrkan antyder inget av "evig jungfru" förrän Hieronymus spekulationer vid 300-talets slut. Trots sina goda språkliga gärningar, så var han inte alltid noga med sanningshalten i sina teser, t.ex. den om att Paulus aldrig skulle tillrättavisat sin läromästare Ledas. <br />Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-30611225143342189072018-04-28T10:26:40.101+02:002018-04-28T10:26:40.101+02:00Laikos: Din kommentar är inte så dum! Till skillna...Laikos: Din kommentar är inte så dum! Till skillnad mot vissa andras förklaringar till det hela.Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-48234262768258489182018-04-28T10:02:18.904+02:002018-04-28T10:02:18.904+02:00Jonas M: Din sista mening är ganska så rolig med t...Jonas M: Din sista mening är ganska så rolig med tanke på att det är du som skriver den, som konsekvent vägrat att svara på vad du egentligen menar med att män ska all makt i moraliska frågor!<br /><br />Jag själv har dock inga problem med att svara på frågor, även om det faktiskt inte var en fråga du ställde utan ett påstående: "Du borde fråga dig själv..."<br /><br />Jag har frågat mig själv och kommer inte på några argument för att kvinnor ska bli präster. Mitt problem är att jag hittills inte har sett att era argument för att de inte ska bli det håller. Det ska sägas att jag inte heller har några argument för att kvinnor ska bli lärare. Men så länge det inte finns goda argument för att de inte ska bli det anser jag att den personliga lämpligheten ska råda i både prästämbetet och skolan.Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-46055822352414337472018-04-28T08:52:45.566+02:002018-04-28T08:52:45.566+02:00HH när ska du lära dig att Guds uppenbarelse inte ...HH när ska du lära dig att Guds uppenbarelse inte endast utgår från vad som explicit står i den Heliga Skrift? Håll inte fast vid den heretiska principen Sola Scriptura.<br /><br />Jonas MAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-87450811941659313082018-04-27T22:25:08.898+02:002018-04-27T22:25:08.898+02:00Jonas M,
Du mer eller mindre tvingar mig att svar...Jonas M,<br /><br />Du mer eller mindre tvingar mig att svara . Trams? Bibeln säger inget om att Maria skulle förblivit jungfru så det är bara "önsketänkande" , fria spekulationer utifrån hur man då ville se Maria-Gudamodern.<br /><br />Mot detta har vi dock ärkeängeln Gabriels uppmaning till Josef att inte tveka att ta till sig Maria, detta eftersom hon inte var skyldig till äktenskapsbrott.<br /><br />Långt senare blev det relativt vanligt att man gifte sig men fortsatte att leva i kyskhet -men det gällde knappast Josef själv.<br /><br />Men och det är huvudpunkten- varför spekulera över något vi inget kan veta om och som i övrigt inte förändrar något. Bibeln talar inget om Josefs eventuella tidigare äktenskap . Traditionen utmålar honom som en äldre man detta för att få "plats" med ett tidigare äktenskap men det är och förblir spekulationer.<br /><br />Hon var jungfru när Jesus föddes, hon var den benådade och av Gud utvalde. Det är det viktiga hon blir inte "sämre" , inte besmittad på något sätt av att senare föda barn på "normalt" sätt.<br /><br />Halvbröder kan man förvisso sanningsenligt kalla Jesu bröder iom att de inte hade samma fader. Det återigen förändrar här inget i sak.<br /><br />//HH<br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-87039129913218640092018-04-27T20:28:25.160+02:002018-04-27T20:28:25.160+02:00HH vad är det för trams du kommer med? Det är inge...HH vad är det för trams du kommer med? Det är inget konstigt att när det skrivs om Jesu bror kan det lika gärna vara halvbror (Josefs barn i första äktenskapet) eller kusin enligt dåtidens tradition. <br /><br />Anna du svarade inte på det jag skrev först.<br /><br />Jonas M Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-69383674442075784032018-04-27T14:57:15.014+02:002018-04-27T14:57:15.014+02:00Anna: Jag vet inte om vi här i tiden kan få alla s...Anna: Jag vet inte om vi här i tiden kan få alla svar. Varför skall vi döpa i vatten? Varför har vi bröd och vin i mässan? Vi tror att det sker något när vi följer Jesu instiftelse. Vi kan inte säkert veta om det inte går bra med saft och kakor, men vi vill hålla oss så nära det han sa som möjligt. <br /><br />Vi tror att det händer något när biskopen lägger händerna på en kandidat och viger honom till präst och vi vill göra det i apostolisk efterföljd, så som Kyrkan vittnat om det sedan begynnelsen. <br /><br />Kristusrepresentationen med prästen som husfadern som bryter brödet är väl ett skäl. Mässan är ett drama där Kristi brud möter honom runt bordet.<br /><br />Förr kunde jag säga till vänner som undrade: "tänk dig att för mig är det lika märkligt med en kvinnlig präst som en manlig Lucia.". Numera är det ju en följetång i media varje december om manliga Lucior i skolorna. <br /><br />/LaikosAnonymousnoreply@blogger.com