tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post2372639770784622498..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: Rätt svarBloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger41125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-18900309893680132922016-05-23T23:15:33.866+02:002016-05-23T23:15:33.866+02:00Slappna av! Det räcker.Slappna av! Det räcker.Sven Anderssonhttps://www.blogger.com/profile/11954643620347391102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-79486381278929747542016-05-23T22:37:40.437+02:002016-05-23T22:37:40.437+02:00Sven Andersson, det är skandal att din mobbande ko...Sven Andersson, det är skandal att din mobbande kommentar publicerats.<br />Anna bidrar här konstruktivt till samtalets fördjupning, tvärt emot din fördummande kommentar.<br /><br />Bengt Olof Dike bidrar med mer konstruktiva inlägg än vad du nyss gjorde, ja faktiskt alla andra skribenterlyckas nå över nivån i denna din senaste kommentar.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-72850585020410874822016-05-23T18:53:55.324+02:002016-05-23T18:53:55.324+02:00Ja som du ser Sven, så upplevde bloggaren det som ...Ja som du ser Sven, så upplevde bloggaren det som nödvändigt. Mina kommentarer känns väldigt nödvändiga för alla här, tror jag. Ändå vet jag inte hur länge jag orkar uppleva allas önskemål om fler kommentarer. Men jag försöker.Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-89594653138710618282016-05-23T18:33:55.899+02:002016-05-23T18:33:55.899+02:00Dag: När jag under inlägget "Identitetspoliti...Dag: När jag under inlägget "Identitetspolitik" diskuterade just skillnader mellan nutida gudstjänster jämfört med det som Paulus blev du förargad och skrev att jag inte tog hänsyn till vad Kyrkan tänkt under 2000 år. En fråga som jag vill ställa ang detta är hur många kvinnor som överhuvudtaget varit med och beslutat om vad "Kyrkan" ska tänka under dessa år? Och då vill jag inte ha några exempel på en del undantag där en del nunnor arbetat sig upp i hiearkin trots sitt kön och blivit kända, utan hur det ligger till rent allmänt när det gäller var "kyrkan tänkt".<br /><br />Kan det ha spelat någon roll hur könsbesättningen bland "de tänkande" sett ut, tror du?Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-22224226832381675572016-05-23T17:21:02.968+02:002016-05-23T17:21:02.968+02:0010 gånger ANNA på denna blogg! Nödvändigt???10 gånger ANNA på denna blogg! Nödvändigt???Sven Anderssonhttps://www.blogger.com/profile/11954643620347391102noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-39619435867544166192016-05-23T11:59:17.065+02:002016-05-23T11:59:17.065+02:00Ja, LFL, detta tycker naturligtvis alla som har fö...Ja, LFL, detta tycker naturligtvis alla som har följt mina debatter och min kamp för homosexuellas rättigheter genom åren, inte minst gapar mina anhöriga av förvåning när jag nästan anklagas för att vara homofob! Det är farligt att ha brister i läskunnigheten och inte förstå vad folk menar.nya tant lilahttps://www.blogger.com/profile/16414674816534765737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-85452534973739474252016-05-23T06:47:39.364+02:002016-05-23T06:47:39.364+02:00John,
Det är inte lite du begär. Vi skulle antagl...John,<br /><br />Det är inte lite du begär. Vi skulle antagligen inte ha en enda politiker ,(jag är ingen vän av politiker i gemen utan det jag nu påpekar är bara ett faktum som jag ser det), om vi skulle kräva att de bejakar allt i sina partiprogram.<br /><br />Du får nog rent realistiskt nöja dig med att de inte direkt motarbetar vissa punkter eller acceptera att vi har inga alls. Om det skulle vara en förlust kan sedan diskuteras.<br /><br />Sedan kan man konstatera att "en hbqt-vänlig " agenda inte ens för en normalt funtad person innebär att bejaka allt vad alla dessa pridedemonstrationer innebär och vad de bejakar- inte ens bland de homosexuella själva hittar du en majoritet som applåderar alla deras påfund. Nakenmarscher genom gatorna, hädelser , skändningar av heliga rum. Du kanske har hög toleranströskel och tycker att t ex EOW´s utställning Ecce Homo är passande inom kyrkans väggar vilket t ex inte jag gör men hur ställer du dig till den norske artistens Tooji Keshtkar agerande inom kyrkans väggar?<br /><br />SSkall allt sådan bejakas därför att man lovar agera hbqt-vänligt?<br /><br />Till Johan skulle jag vilja påpeka att ja det är ju ett enkelt sätt att slippa fundera . Definiera att tycker man inte på ett visst sätt lägger man till suffixet -fob och så är saken klar.<br /><br />//HH<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-75260716790108968072016-05-23T00:27:15.677+02:002016-05-23T00:27:15.677+02:00Eftersom ingen annan påpekar det vill jag göra det...Eftersom ingen annan påpekar det vill jag göra det: Svenska kyrkans bibelsyn har aldrig varit något som kan kallas "bokstavstrogen". Att Bibeln ska tolkas och utläggas är en självklarhet, och i de flesta texter finns flera tolkningslager, historiskt, profetiskt osv<br />Bibeln ska också tolkas genom andra Bibelord. <br />Däremot är Bibeln Gus ord. Men han vränger dem inte. <br />Canutus HahnAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-80817720637861458562016-05-22T22:39:35.491+02:002016-05-22T22:39:35.491+02:00John, så tråkigt för dig att Stasi är nedlagt. Ann...John, så tråkigt för dig att Stasi är nedlagt. Annars hade du kunnat få jobb där. Bättre att rapportera för många än för få, tycks ju vara ditt motto, när du hugger mot en person, som under åratal har kämpat för homosexuellas rättigheter. LFLnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-43238761326853257932016-05-22T20:44:08.652+02:002016-05-22T20:44:08.652+02:00Men det var mycket mer förr (som du beskrev). Var ...Men det var mycket mer förr (som du beskrev). Var inte menat som fråga. Ursäkta slarv till bloggaren.Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-22010354880240681912016-05-22T19:46:14.734+02:002016-05-22T19:46:14.734+02:00Peter T. Nej jag har inte så mycket mer att säga. ...Peter T. Nej jag har inte så mycket mer att säga. Sammanfattningsvis så har jag rätt i att en del pingstförsamlingar är intoleranta men var det mycket mer förr? Och då i den mening som jag uppfattar intolerans, som att utesluta medlemmar som man uppfattar som mer syndiga än resten av församlingen.Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-1066294482517993812016-05-22T19:11:31.697+02:002016-05-22T19:11:31.697+02:00Anna, i mitt svar i morse så strök jag i sista stu...Anna, i mitt svar i morse så strök jag i sista stund en passus om uteslutningar.<br />Jag vill bara på peka att jag inte kan säga vad som har hänt eller inte i landets alla frikyrkoförsamlingar, bara förmedla vad jag hört eller sett från den mer traditionella grenen av frikyrkotraditionen.<br /><br />Gällande uteslutningar så sker det i ytterst få församlingar idag. Där det sker så anförs i princip vilket skäl som helst för att det maktfullkomliga ledarskapet inte ska stå emotsagt på någon punkt.<br />På 1950-talet var det många som levde i visionen om den "rena" församlingen och mängder uteslöts. Jag hade nog åkt ut rätt fort, men det är tveeksamt om jag skulle hindrats fira gudstjänst.<br />Jag kan tillägga att jag under 10 års tid firade söndaglig gudstjänst i en pingstförsamling där jag inte kunde bli upptagen i medlemsmatrikeln p.g.a. avsaknad av baptistiskt dop. Jag var dock mycket välkommen att fira gudstjänst och en del annat.<br /><br />Sedan kan jag nog uppfattas som oerhört intolerant då jag har en uppfattning som är ganska unik åtminstone på någon punkt och förmågan att argumentera för min åsikt.<br />Som van sopplunchvolontär och gudstjänstmedverkare så kan jag säga att jag nekar folk att bevista gudstjänst på ungefär samma premisser som jag nekar inträde till sopplunchen.<br />Man ska inte störa samlingen för mycket och inte besvära andra närvarande avsiktligen.<br />Jag tror inte att ärkebiskopen skulle neka en kv*nn*pr*stm*tst*nd*r* att ta emot nattvarden heller, så där har vi nog något gemensamt.<br /><br />Vi hade i min församling fram tills för ganska nyligen en pastor som var skild och omgift utan att det någonsin var ett samtalsämne. Men han fick lämna pastorstjänsten han hade innan dess för att han gifte om sig. Jag tror inte att ett sådant resonemang leder vidare rent psykologiskt utan man försöker nog agera rent bokstavligt på bibelns instruktioner. <br /><br />Nu Anna känns det som det här ämnet är tillräckligt väl uttömt, som om du vill att jag utvecklar mina svar mer så kan du väl ta det på mejl?<br /><br />/Peter T Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-5760477346275075472016-05-22T16:45:49.175+02:002016-05-22T16:45:49.175+02:00Det som pågår i fallet Edgarsson utspelar sig inom...Det som pågår i fallet Edgarsson utspelar sig inom den kyrkopolitiska sfären. Han må privat ha vilka åsikter han vill om vad som helst och han är fullt fri att uttrycka dem. Blåsvädret består i att det han har uttryckt har förknippats med hans roll som politiskt vald stiftsfullmäktigeordförande. Väsentligt i sammanhanget är att det parti han företräder (C) gick till val med en hbt-vänlig agenda. Fullt medveten om detta borde han då ha avböjt nomineringen och inte som nu dyka upp som en trojansk häst. Det är att vara oärlig. Politiskt sett har han inte bara svikit sitt parti utan framförallt sina väljare som utgått från att han var ense med valprogrammet. Nu har upplägget spruckit och han har gjort sig oanträffbar. Förmodligen tvingas han nu att avgå. Han kunde ha tagit det beslutet själv med hedern i behåll när han insåg att han inte kunde stödja partiets linje längre. /John Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-16168937644547923242016-05-22T14:27:29.767+02:002016-05-22T14:27:29.767+02:00Peter T: Det känns som vi pratar om lite olika sak...Peter T: Det känns som vi pratar om lite olika saker. Dvs jag frågar "är det så" men du svarar inte på det men förklarar ungefär "varför det är så" men ändå inte riktigt bekräftar att det är så. Dvs för att du inte godtar ordet "intolerans". Felaktigt uppfattat?<br /><br /><br />Men även om anledningen är som man uppfattar trohet mot bibelordet (vilket jag självklart förstår är anledningen, det behöver du inte förklara) så är det ändå intolerant att utestänga någon från församlingen (och vem vill gå på gudstjänst där efter att ha blivit utesluten, oavsett om det är "tillåtet"?). För att detta görs och ges påbud om att göra har jag läst nu.<br /><br />Jag förstår överhuvudtaget inte principen att utesluta någon från en församling, oavsett hur syndig en människa är. Det är intolerant. Tror man då att det är "perfekta" människor som är kvar? Tänker de bort allt vad de har och följa Jesus eller tänker de köpa en ny bil av senare modell och stänga ute den som fortsätter att leva i en homosexuell relation?<br /><br />Och varför ska en pastor vara perfekt? Den enda anledningen som jag ser till att avskilja en präst från sin tjänst är om han/hon beter sig så att han/hon - hen! - skadar andra i församlingen. Det gör knappast en frånskild?Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-21986988319907433682016-05-22T10:16:31.298+02:002016-05-22T10:16:31.298+02:00Anna: Det var många frågor.
"Är det en fördo...Anna: Det var många frågor.<br /><br />"Är det en fördom om jag säger att många fler pastorer inom pingströrelsen påstår (i enlighet med Paulus och GT) att utlevd homosexualitet är en synd (som eventuellt också kan botas genom förbön), jämfört med präster inom SvK?"<br />- Det är definitivt vanligare (nuförtiden) att frikyrkopastorer med större emfas än SvK-präster hävdar att synden är en realitet som man både behöver bekänna om bättra sig ifrån. Då SvK-präster i allt större omfattning förminskar eller osynliggör syndabekännelsen och behovet av Guds förlåtelse, så försvinner behovet för mig som individ att ta itu med min egen synd och skuld.<br />Detta får givetvis återverkningar på församlingens individuella syndanöd. <br />Så du kan nog se det som en bekräftat fördom att den egna kyrkans bibelsyn får konsekvenser för den personliga reflektionen över egen synd och skuld.<br /><br />Sedan kan jag berätta om en händelse för drygt 20 år sedan. En svenskkyrklig studentgruppering fick reda på att studentprästen levde i en homosexuell relation och uppmande honom att "ompröva sin livsstil". <br /><br />I en bibeltroende omgivning är det naturligt att man tar bibelordet om att "gå tillrätta med din broder" bokstavligt och då förekommer det att man ber befrielseböner från homosexualitet, alkoholism och annat, dock mig veterligen sällan befrielse från högmod. Jag har dock aldrig hört talas om att någon blivit portad från gudstjänster av andra skäl än att individen skulle störa ordningen under gudstjänsten. <br /><br />Inom samma bibelsyn är det mycket svårt för en frånskild OCH omgift pastor att får församlingstjänst. Förvänansvärt nog är det betydligt enklare för en frånskild och omgift präst.<br />Det är nog i den avsikten där mer bokstavstroende sammanhang skiljer sig mest åt mellan väckelsekyrkor och SvK, omgiftas anställningsbarhet.<br /><br />Att sedan SvK i allt mindre utsträckning präglas av en bokstavlig bibeltolkningsprincip är allmänt känt och kan rimligen inte klassas som en fördom.<br />Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-19568811805770448332016-05-22T09:55:02.120+02:002016-05-22T09:55:02.120+02:00Den, som inte följer med hela vägen till Sodom och...Den, som inte följer med hela vägen till Sodom och Gomorra, är en förrädare.LFLnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-7682873572667289522016-05-22T07:58:56.139+02:002016-05-22T07:58:56.139+02:00John,
.."Hur går det för Edgarsson? Gömmer ha...John,<br />.."Hur går det för Edgarsson? Gömmer han sig fortfarande?"<br /><br />Ja, vad skulle Du göra om Du hade uttryckt en åsikt som inte varit PK och det innebär att Du då blev "allas" villebråd. Allas inom citationstecken för det är sannerligen inte ens en majoritet som tycker som Du men det är den åsikt som för tillfället anses vara den rätta av den ande som styr tänkandet hos de tongivande.<br /><br />Det låter något att som en viss annan person tala om yttrandefrihet och tryckfrihet. En ren chimär skulle jag vilja påstå i båda fallen ty det kostar en hel del att vara öppenhjärtig. I hans fall innebär det väl uteslutning och förlorad karriär t ex men det tycker Du väl bara är bra? <br /><br />Uttrycka vad säkert en majoritet som tänker och inte bara agerar anpassling till det PK:a anser är ju förskräckligt och skall naturligtvis(?) bestraffas?<br /><br />Ett mycket allvarligare brott än vanligt fiffel och båg inte sant? Sådant brukar inte påverka karriären -inte inom politiken i alla fall.<br /><br />Nej, jag håller med NTL här även om det inte är så ofta jag känner någon anledning till detta då vi i andra sammanhang har helt olika uppfattningar men vad hon säger om tolerans och indirekt empati är jag enig. <br /><br />Toleransen är bara gentemot de som tycker enligt vad som är PK alla övriga åsikter skall inte bara förlöjligas utan de som uttrycker dessa skall naturligtvis utsättas för hetsjakt, förlora sin ställning i samhället om de har någon att förlora, ja rent allmänt påklistras suffixet -fob gärna parat med epitetet rasist.<br /><br />Du skulle kanske i Pride´s följd undersöka vad dessa ideér innebar i en kyrka i Oslo.<br /><br />//HHAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-14103071276503610882016-05-21T23:02:28.793+02:002016-05-21T23:02:28.793+02:00Mina 50-cents: http://s32.postimg.org/3oaqjps91/Un...Mina 50-cents: http://s32.postimg.org/3oaqjps91/Untitled1.jpg<br /><br />,<br />JEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-31567090277407570482016-05-21T21:54:31.325+02:002016-05-21T21:54:31.325+02:00Ytterligare, Peter T: Du skriver "Det måste s...Ytterligare, Peter T: Du skriver "Det måste självklart vara svårt att fundera kring sin egen homosexualitet när man lever i en bibeltolkningstradition som är väldigt bokstavlig och där bibeln väldigt bokstavligt och på många ställen markerar mot homoerotik."<br /><br />Frågan är om det bara är man själv som "funderar" eller om omgivningen också gör det. Har det förekommit att medlemmar blivit avstängda från församlingen för att de lever i en homosexuell relation? I så fall är kyrkan utan vidare intolerant, skulle jag säga. Och vad händer med en pastor som skiljer sig? <br />Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-1626896695785920422016-05-21T20:58:03.144+02:002016-05-21T20:58:03.144+02:00Den som ifrågasätter pride-religionen och queerteo...Den som ifrågasätter pride-religionen och queerteorin är självklart homofob. Det behöver inte bevisas. Johannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-32887946189411708072016-05-21T20:25:51.023+02:002016-05-21T20:25:51.023+02:00Hur går det för Edgarsson? Gömmer han sig fortfara...Hur går det för Edgarsson? Gömmer han sig fortfarande? /JohnAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-56435921744929518962016-05-21T19:56:45.783+02:002016-05-21T19:56:45.783+02:00P.S Nej jag påstod inte att pingstvänner var okunn...P.S Nej jag påstod inte att pingstvänner var okunniga och fördomsfulla. Det var det kyrkopolitikerns svar som var. Men då jag uppfattat pingstkyrkan som intolerant mot homosexuella och han enligt Dag kommer därifrån så fick jag min fördom bekräftad. Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-76167295369043421032016-05-21T19:41:27.421+02:002016-05-21T19:41:27.421+02:00Peter T: Jag ser inte på vilket sätt din kommentar...Peter T: Jag ser inte på vilket sätt din kommentar inte bekräftar det jag skrev. De tolkar Bibeln bokstavligt, vilket kan göra att den som upptäcker att den är homosexuell kan må väldigt dåligt. Om omgivningen tror att om de bara ber ihärdigt och hårt så kommer Jesus att ta bort den homosexuella läggningen. <br /><br />Med det sagt inte alls att alla pingstvänner är intolerant. Men det har förekommit lite för många olika berättelser för att det bara det bara ska ses som ett individproblem. Jämför med Svenska kyrkan. Den är i allmänhet mycket accepterande (dvs tolerant) till den homosexuella läggningen. Det betyder inte alls att alla präster är det, men många. Är det en fördom om jag säger att många fler pastorer inom pingströrelsen påstår (i enlighet med Paulus och GT) att utlevd homosexualitet är en synd (som eventuellt också kan botas genom förbön), jämfört med präster inom SvK? Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-54257284942021141552016-05-21T19:25:27.632+02:002016-05-21T19:25:27.632+02:00Förtydligande: Homoerotisk livsstil = Metrosexuell...Förtydligande: Homoerotisk livsstil = Metrosexuell vilket är en väl etablerad begrep. Alltså hetero anammar homosexuellas estetik i sin livsstil.Bekant för alla som följer amerikanska tv-serier. Markkuhttps://www.blogger.com/profile/00306681254603622371noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-11672748736451399082016-05-21T18:18:00.664+02:002016-05-21T18:18:00.664+02:00Om nu inte din fördom var att pingstvänner var oku...Om nu inte din fördom var att pingstvänner var okunniga och fördomsfulla, vilket var den tolkning som jag gjorde av din text, så kan jag resonera om pingstkyrkan som miljö för homosexuella.<br /><br />Pingstkrykan i Sverige och de flesta andra frikyrkor, eller snarare väckelsekyrkor, säger sig ha en stark trohet till bibelns ord. Detta genomsyrar kyrkornas undervisning och man gör vanligtvis bokstavliga tolkningar av bibeltexter där så är möjligt.<br />Det måste självklart vara svårt att fundera kring sin egen homosexualitet när man lever i en bibeltolkningstradition som är väldigt bokstavlig och där bibeln väldigt bokstavligt och på många ställen markerar mot homoerotik.<br />Den fördom som med rätta besannas är att pingstvänner tenderar att tolka bibeln bokstavligt.<br />Sedan tror jag att intolerans som begrepp är mer tillämpligt på individer än kyrkor.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.com