tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post4157822772402009134..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: KyrkooffensivenBloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-79564837840069098022016-05-16T21:11:33.402+02:002016-05-16T21:11:33.402+02:00Bengt Olof, om nu mitt påstående om att KM inte bi...Bengt Olof, om nu mitt påstående om att KM inte bifallit något beslut i syfte att öka gudstjänstdeltagandet är så absurt, varför kan du då inte hänvisa till ett enda beslut som motbevisar mig. Lite märkligt att inte ens ett enda beslut från din egen tid kommer dig till minnes.<br />Jag har aldrig ifrågasatt att många höga potentater inom SvK gärna ser fler gudstjänstdeltagare. Vad man önskar och vad man beslutar behöver dock nödvändigtvis inte vara överensstämmande.<br />Nomineringsgruppernas program visar en slående avsaknad av visioner om ökat gudstjänstfirande. Det är fakta, till skillnad mot dina propåer om vad som är "självklart".<br /><br /><br />Jag anser alltså att min tes, om inte bevisats, så åtminstone inte funnits motbevisad. Tes mot antites är ett vetenskapligt sätt att utforska sanningar, något som använts mycket genom kyrnohistorien. Att en mångårig KM-ledamot inte kan finna motbevisande belägg till min tes, det kallar jag groteskt.<br /><br />Peter T<br /><br /><br />PS. När ärkebiskopen sa att "de som tolkar jungfrufödelsen har inte fattat någonting", på vilket sätt var det inte att underkänna de gudstjänstbesökare som faktiskt tolkar trosbekännelsen bokstavligt? DSPeter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-50388014962559913922016-05-16T19:00:20.742+02:002016-05-16T19:00:20.742+02:00Peter T,
Du ådadalägger en fullständigt obegripli...Peter T,<br /><br />Du ådadalägger en fullständigt obegriplig envishet i fasthållandet av den omvända bevisbördan, som naturligtvis varje domstol i vårt land avvisar med besked.<br /><br />Än en gång påminns Du om att Du har kommit med det groteska påståendet. Men Du kan förstås inte bevisa det, varpå jag krävs på bevis för att det inte är som Du hävdar.<br />Och Du inser inte - eller gör Du det innerst inne - att kyrkans högsta ledning givetvis inte arbetar för att skada kyrkan. Som om (ännu ett exempel) en präst i predikstolen skulle uttala hot, hat och underkänna den gudstjänstbesökarna i akt och mening att de inte återkommer till kyrkan!<br /><br />Har Du fortfarande inte förstått att såväl KM, som andra kyrkliga beslutsinstanser, biskopar, präster och förtroendevalda alla vill ha FLERA och inte färre kyrkobesökare?<br />Då, Peter T, är *Du mer än lovligt naiv och hyser förutfattade meningar. Är det verkligen så illa.<br />För övrigt bad jag Dig fråga bloggaren, som här sitter inne med sanningen, då han själv har tagit upp gudstjänstsiffrorna och uttryckt stor oro för minskningen.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-55307263459779760062016-05-16T12:12:46.186+02:002016-05-16T12:12:46.186+02:00Jag påstår att syftet inte är A.
Du påstår att syf...Jag påstår att syftet inte är A.<br />Du påstår att syftet är A.<br />Jag kan peka på att A inte nämns på några ställen.<br />Du kan inte peka på ett enda ställe där A nämns.<br /><br />Varför skulle jag sitta med bevisbördan och inte du?<br /><br />Vi kan vara överens om att det BORDE vara ett syfte för KM att verka för ökat gudstjänstfirande. Men var finns beläggen?<br /><br />Tips, plocka fram KM:s protokoll i pdf-format och textsök först på ordet gudstjänst.<br />Sök sedan bland träffarna och se om motion/propostion någonstans uttrykligen syftar till ökat gudstjänstfirande.<br /><br />Gudstjänstutskottet yrkade 2015 avslag på samtliga motioner utom en: 2015:40 Liturgistipendium.<br />Utskottets motivering anser jag inte omfatta syftet att få fler gudstjänstfirare.<br />Men du kanske tolkar texten annorlunda? ("Gudstjänsten har sin grund i arvet och traditionen och behöver ständigt på nytt förankras och vitaliseras")<br /><br />Det är genom att gå til de skriftliga källorna som man skaffar sig en förståelse av sanningen, inte genom sina egna förutfattade meningar.<br />Det gäller oavsett om man söker sanningshalten i Jesu jungfrufödsel eller Kyrkomötets förmåga att befrämja gudstjänstfirandet.<br />Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-41820626195955373662016-05-16T11:08:14.454+02:002016-05-16T11:08:14.454+02:00Peter T,
Jo, naturligtvis har Du fel, rungande fe...Peter T,<br /><br />Jo, naturligtvis har Du fel, rungande fel. Detta därför att bevisbördan alltid åvilar den som påstår något, dels också därför att - som jag har påpekat - anklagelsen mot KM faller på sin egen fullständiga orimlighet. <br />Anklagelsen förutsätter ju att huvudmannen skulle svika sig själv, dvs motarbeta utvecklingen för Svenska kyrkan, som den är vald att leda.<br /><br />Jag häpnar, Peter T, hur kan Du komma på något dylikt? Fråga bloggaren om han i sin ledande kyrkoroll håller med Dig!<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-56259815973774898962016-05-15T15:48:01.313+02:002016-05-15T15:48:01.313+02:00Jag har stuckit ut hakan och påstår att KM INTE ta...Jag har stuckit ut hakan och påstår att KM INTE tagit någon beslut som syftar till att ÖKA gudstjänstdeltagandet.<br /><br />Jag har aldrig påstått att ALLA, eĺler ens NÅGOT beslut tagits i syfte att MINSKA gudstjänstdeltagandet.<br /><br />Man kan inte bara använda en motsats och en negation för att försöka uttrycka samma sak, det svenska språket kräver mer nyansering än så.<br /><br />Utifrån mitt ursprungliga påstående så hävdar jag att den är sann, för inga belägg har presenterats som tyder på att jag har fel.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-66540519587369643932016-05-15T09:40:12.439+02:002016-05-15T09:40:12.439+02:00Peter T,
-Står det i den berörda handlingen, att ...Peter T,<br /><br />-Står det i den berörda handlingen, att syftet är att minska gudstjänstdeltagandet?<br /><br />Jag förstår inte Din uppfattning, att KM medvetet har som syfte att MINSKA deltagandet! Tan ken är ju absurd. Som om SJ:s styrelse skulle fatta beslut om att tågen hädanefter alltid skall köras långsammare för att uppnå garanterade förseningar!<br /><br />BENGT OLOF DIKE<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-61882429018060649832016-05-14T12:03:30.384+02:002016-05-14T12:03:30.384+02:00Jag kan visa på minst en proposition/motion som kl...Jag kan visa på minst en proposition/motion som klubbats av KM som inte syftar till ökat gudstjänstdeltagande. (Jag väljer att exemplifiera med beslutet om strukturförändringen av församlingsbegreppet.)<br /><br />Nu är det din tur att peka på ett beslut de senaste 15 åren som syftar till att öka gudstjänstdeltagande.<br />Eller en enda motion från din egen tid i KM i det syftet som gick igenom?Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-86534576613720870312016-05-14T07:41:14.529+02:002016-05-14T07:41:14.529+02:00Peter T,
-Naturligtvis hos den - Du - som kommer ...Peter T,<br /><br />-Naturligtvis hos den - Du - som kommer med påståendet. <br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-73534100837182840652016-05-13T23:27:44.719+02:002016-05-13T23:27:44.719+02:00I det senaste KM-protokollet hittar jag inget besl...I det senaste KM-protokollet hittar jag inget beslut som ens implicit antyder att fler gudstjänstbesök skulle vara en positiv effekt.<br />Inte speciellt många nomineringsgrupper nämner det i sitt program heller.<br />Så hos vem ligger bevisbördan?Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-73235036581763248182016-05-13T19:18:10.050+02:002016-05-13T19:18:10.050+02:00Peter T,
-Försöker Du tillämpa den omvända bevisb...Peter T,<br /><br />-Försöker Du tillämpa den omvända bevisbördan? Det är ju Du som kommer med påståendet och har att styrka detta med fakta. Kan Du visa något KM-beslut, som har Ditt påstående som syfte?<br /><br />För mig är det obegripligt att någon kyrklig person på fullt allvar gör gällande att kyrkans högsta beslutande organ strävar efter att minska antalet gudstjänstbesökare. Ungefär som skulle Malmö FF eller Norrköping i fotbollsallsvenskan avsiktligt förlora sina matcher.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-54164056639174009862016-05-13T13:10:24.069+02:002016-05-13T13:10:24.069+02:00BOD, du blir ipprörd över att jag påstår att en ma...BOD, du blir ipprörd över att jag påstår att en majoritet i KM inte vill ha fler gudstjänstbesökare.<br />Har du belägg för det i form av kyrkomötesbeslut?<br />Vilket beslut i KM de senaste 15 åren tyder på en önskan om fler gudstjänstdeltagare?<br /><br />Vilka beslut har fattats i syfte att öka gudstjänstfirandet?<br /><br />Du kan bli hur upprörd du vill, men du får änne hellre komma med belägg för att jag har fel.<br /><br />Mitt omdöme om SvK hrundar sig i huvudsak från den tiden jag var en del av den. Av det jag hör så är det inte mycket jag hört som tyder på att trenden vänt sedan dess.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-32495931286378477832016-05-13T10:36:06.214+02:002016-05-13T10:36:06.214+02:00Peter T,
-Det jag starkt reagerade mot var Ditt p...Peter T,<br /><br />-Det jag starkt reagerade mot var Ditt påstående att kyrkoledningen inte vill se fler gudstjänstbesökare. Aldrig, aldrig någonsin har jag hört något dylikt från förtroendevalda kyrkoföreträdare. Att kyrkorna åter skall fyllas vid gudstjänsterna önskar förstås alla, som är engagerade i deras arbete. Men medlemskapet är naturligtvis också viktigt. Som jag brukar betona: varje flyktad medlem är en för mycket för Svenska kyrkan - en förlust. Vad vore vår kyrka utan tillhöriga. Det handlar ju också i botten om ekonomisk trygghet för kyrkan. Utan sådan ekonomi ingen kyrka, inga präster, ingen annan personal, ty varifrån skall personalen få sin lön?<br /><br />Nu deltar Du i gudstjänster utanför Svenska kyrkans ram. Det är förstås Ditt val. För den skull behöver Du inte kritisera Svenska kyrkans organisation med tillhöriga och inte heller - som Du faktiskt delvis gör i sista meningen ovan - i allmänna termer ifrågasätta kyrkans teologi. Varför skall det behöva upprepas på dessa spalter, att Svenska kyrkan är en kristen kyrka, precis som den alltid har varit, nu är och skall förbli?<br /><br />Välkommen Peter in i folkkyrkans varma gemenskap. Den skall få Dig att inse, att Du säkerligen förhastat Dig i omdöme om kyrkan!<br /><br />Glad Pingst!<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-73004401570445238012016-05-12T16:49:14.063+02:002016-05-12T16:49:14.063+02:00Bengt Oof, jag förstår att det är kränkande för di...Bengt Oof, jag förstår att det är kränkande för dig att påminna om att du på denna blogg påstått att det inte är fler gudtjänstbesökare du ser som målet med din efterlängtande kyrkliga offensiv.<br /><br />Jag vill minnas att jag tyckte att den synpunkten var synnerligen kränkande för mig och alla andra som menar att en kyrkas uppgift är att samla folk till gudstjänst och utrusta lärjungar.<br /><br />Om du sedan dess ändrat dig och även du numera tycker att kyrkans huvudsyfte är att samliga till gudstjänst och utrusta lärjungar så är det mnog fler än jag som blir glada.<br /><br />Jag ser personligen ingen som helst motsättning mellan att vara gudstjänstbesökare och medlem. Men jag ser en viss vits i en korrelation, så därför lämnade jag medlemskapet när jag insåg att mina gudstjänstbesök inom oöverskådlig framtid i huvudsak skulle ske utanför SvK. Därmed inte sagt att jag på något sätt föringar mitt dop i SvK, men att vara ständig medlem i en kyrka p.g.a. sitt dop finner jag vara ett svagt argument. Både jag oh kyrkan kan utvecklas teologiskt åt så olika håll att ett medlemskap inte längre bli teologiskt motiverat.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-79203572572630210902016-05-12T14:12:33.549+02:002016-05-12T14:12:33.549+02:00Peter T: kränkande slutsats.
-Varför skulle KM-le...Peter T: kränkande slutsats.<br /><br />-Varför skulle KM-ledamöter i konspiratorisk anda motsätta sig fler gudstjänstbesökare? Och varför denna ständiga motsättning mellan medlemmar och gudstjänstbesökare? Som om man inte kan vara både-och!<br /><br />Peter T:s påstående är lika falskt som det är kränkande mot de förtroendevalda KM-ledamöterna och bygger bara på skribentens förutfattade åsikter om kyrkan. De är i sin tur - ty han är inte ensam - ett resultat av att högkyrkligheten inte tycks kunna förlika sig med att Svenska kyrkan har en demokratisk styrning.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-75269382102724195732016-05-12T12:42:18.767+02:002016-05-12T12:42:18.767+02:00Det är klart att du inte kommer att få något svar....Det är klart att du inte kommer att få något svar. I så fall så skulle BOD inte kunna fortsätta att påstå att inga alternativ ges. Trots att du har givit många fungerande alternativ i flera decennier. I praktiskt församlingsarbete. I skrifter. På kyrkomötet. I debattartiklar. Osv<br /><br />PGGFAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-9593960261113464482016-05-11T22:56:43.480+02:002016-05-11T22:56:43.480+02:00BOD
..."När ett företag och en idrottsklubb ...BOD<br /><br />..."När ett företag och en idrottsklubb har röda siffror, respektive förlorar match efter match, måste offensiva satsningar göras. Detsamma gäller förstås Svenska kyrkan: att satsa framåt, modigt offensivt!"<br /><br />Mja, det som sker är att att man byter ut VD:n och i allvarliga fall hela styrelsen.<br /><br />SVeK är illa ute . Det räcker inte att byta enbart VD. Styrelsen måste bytas ut.<br /><br />Du inser vilka vilka som avses med styrelse även om det är "synd att tala om styrelse i denna lekstuga som SVeK blivit.<br /><br />//HHAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-41188451004108088952016-05-11T21:52:44.337+02:002016-05-11T21:52:44.337+02:00En ekumenisk reflektion: Tänket är moralistiskt oc...En ekumenisk reflektion: Tänket är moralistiskt och förkrympt: kristen tro är inte en "livsåskådning" utan ett gudomligt liv som skänks av Gud. Detta liv väller upp i gemenskapen med den uppståndne Kristus i hans kyrka och inte som politiska reformprogram. Drastiskt kunde man säga: om ett sådant program skulle lyckas, så vore det ett ifrågasättande av sanningen i kristen tro!Mikael Liljeströmhttps://www.blogger.com/profile/17812862554345985014noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-10232464388960502182016-05-11T20:41:14.308+02:002016-05-11T20:41:14.308+02:00Dagens seglora är nere, är det tillfälligt eller h...Dagens seglora är nere, är det tillfälligt eller har månne pengarna tagit slut?<br /><br />Mvh TuomasA från HelsingforsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-41740210002573164122016-05-11T19:00:53.399+02:002016-05-11T19:00:53.399+02:00Dag, kan du skriva din mailaddress?
,
JDag, kan du skriva din mailaddress?<br /><br />,<br />JAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-51260498461291953572016-05-11T16:37:23.993+02:002016-05-11T16:37:23.993+02:00Jag tror kombinationen av förlorad begravningsverk...Jag tror kombinationen av förlorad begravningsverksamhet och förlorad möjlighet att ta upp medlemsavgiften via skattsedeln skulle innebära en andlig förnyelse och uppryckning av SvK. I ett huj skulle både ett organisatoriskt distraktionsmoment och en massa icke-troende medlemmar försvinna och det riktiga kyrkfolket skulle tvingas kavla upp skjortärmarna och ta tag i kärnverksamheten utan onödiga anställda. Fattigt, men inte i anden.Populistenhttp://populisten.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-24844280821816561582016-05-11T16:25:17.827+02:002016-05-11T16:25:17.827+02:00Problemet är väl knappast att pengarna saknas.
Pro...Problemet är väl knappast att pengarna saknas.<br />Problemet är snarare att en stor majoritet i kyrkomötet inte vill få en massa fler gudstjänstbesökare som börjar ta bibelns ord på allvar och därefter som en konsekvens ifrågassätter nuvarande ordning?<br /><br />Hoppsan, nu glömde jag ju bort att BOD tidigare skrivit att syftet med offensiven är att skaffa fler medlemmar, inte fler gudstjänstfirare. Medlemmar bara för matrikelns skull hinner åtminstone jag föga värt.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-33015299683356881302016-05-11T15:55:29.272+02:002016-05-11T15:55:29.272+02:00Så vad om det offensiva program som skissades?Så vad om det offensiva program som skissades?BloggarDaghttps://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-60115256356777654662016-05-11T15:19:28.766+02:002016-05-11T15:19:28.766+02:00Javisst - offensiv i stället för defensivt stillas...Javisst - offensiv i stället för defensivt stillasittande!<br /><br />När ett företag och en idrottsklubb har röda siffror, respektive förlorar match efter match, måste offensiva satsningar göras. Detsamma gäller förstås Svenska kyrkan: att satsa framåt, modigt offensivt!<br /><br />Ingen annan väg finns för att vända minustrender. Inget konstigt med detta, eller kan någon på denna blogg - utan att ironisera - presentera någon annan väg? Bloggaren har ju så ofta, se ovan, lamenterat över problemen för den kyrka, som han ingår i ledningen för, så han bör väl veta vad som måste göras.<br /><br />Ty det duger sannerligen inte att sitta still i båten.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-30859949556856642212016-05-11T11:44:36.551+02:002016-05-11T11:44:36.551+02:00Ska vi snacka evangeliserande offensiv på luthersk...Ska vi snacka evangeliserande offensiv på luthersk grund inom Sverige?<br />Då kan jag rekommendera http://ungdomsoas.se/?Itemid=129<br /><br />Det finns även liknande för gamlingar för den som letar idogt.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-25132302990168047932016-05-11T10:57:54.697+02:002016-05-11T10:57:54.697+02:00Slarvpellen går igen; ni skulle se min handstil......Slarvpellen går igen; ni skulle se min handstil...<br />Det skulle stå Saulus förstås.<br />Och kör för detta:kan ni stava till erytmi, läkepedagogik.Jag trodde väljer det. ..<br />-u-Anonymousnoreply@blogger.com