tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post4685989089717973829..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: Sextrakasseri på kansliet i BorgholmBloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger62125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-37018931158634659452012-07-09T16:27:38.941+02:002012-07-09T16:27:38.941+02:00Jag ligger här lite i bakvattnet av alla, och nume...Jag ligger här lite i bakvattnet av alla, och numera har antalet inlägg på denna tråd nått sådana höjder att det kanske inte längre är meningsfullt att kommentera sakfrågan, då inlägget tenderar drunkna i mängden. Men jag har ändå med min åderförkalkade hjärna och som gammal präst insett att saken inte handlar om "Nya tant lila"s ego, då hon är ett troll som får alla ämnen att till slut handla om henne själv, eller om debatt-teknik och retorik, - utan om fikusar & flator som Dag skrev om, och huruvida dessa ska ha Guds välsignelse eller inte, subensionerade läger eller inte med Svenska Kyrkan som sponsor.- En av mina kollegor sa för 15 år sedan: " Hur ska jag kunna välsigna det som Gud förklarat vara synd?!?!" Jag håller till fullo med! Vad JAG tycker är inte värt ett smack vad gäller sakfrågan – men vi har faktiskt Guds Ord. Och det är detta vi som präster är vigda att förkunna, även om andra anser oss vara mindre vetande, efterblivna, och inte uppnått deras höga status där det är helt ok att ovanifrån redigera bibeln som om den var utlagd på Wikipedia för bedömning i klar demokratisk anda! <br /><br />Nu har vi inte bara präster utan också biskopar som "kommit ut", och som verkar "finna en ära i det som är deras skam". Därigenom inte sagt att man snällt som präst ska stå med mössan i handen och lyda Damkapitlets order eller majoritetens önskemål om hur man som präst ska predika. Vågar man inte stå upp och predika Guds Ord som det är oss givet i Skriften, och förvalta sakramenten i enlighet med Kristi instiftelse, då ska man inte beträda predikstolen, utan kan stå vid en liten ambo och diskutera sina egna åsikter i gudstjänsten. Men vilken församling och vilka människor byggs UPP av att höra sådan smörja? Det är ju precis som att höra gamla dementa präster (jag är inte där ännu!) i stället för predikan berätta om sina resor till Det Heliga Landet och snurra in sig i ingående, tröttande beskrivningar som borde gjort en textilkonstnär/konstnärinna ("konst-hen"?) grön av avund - men som inte har ett smack med att trösta, lära och förmana församlingen att göra.<br /><br />Det vore väl klädsamt om kommentarfunktionen på Dags blogg inte var till för de som saknar ett riktigt liv och i stället lägger ner timmar varje dag för att försöka avslöja, undersöka, anmäla osv de som har en annan åsikt än man själv har, - utan att dessa ”detektiver” klart och redigt talar om att ”Så här tycker inte jag!”. Klarar man inte det, är det bara att hänvisa till de som både har kompetensen vad gäller teologi och psykoterapi, t ex S:t Lukasstiftelsen. <br />Nils-Arne, präst, fd styrelseledamot i Lukasstiftelsen.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-64254838494255159862012-07-09T14:59:43.426+02:002012-07-09T14:59:43.426+02:00Ett kort svar till Elisabeth: Det kände jag till. ...Ett kort svar till Elisabeth: Det kände jag till. <br /><br />Det du skriver ändrar inte min åsikt om åtalbarhet i sak. Eftersom tant lila har varit rektor för en kyrklig skola är brottet mot henne att anse som grovt ur allmän synpunkt - om vi ska bedöma saken i ett sammanhang. <br /><br />Är detta faktum, och särskilt hur hon fick sluta, orsaken till den återkommande trakasserierna mot henne - och nu även mot mig - på Dags blogg från (en eller flera?) fega uslingar, som inte vågar avslöja vilka de är? Detta har ju pågått under flera år. Det är en ytterst rimlig begäran att Dag sätter stopp för detta.<br /><br />Oavsett åtalbarheten så anstår det inte en person, som är (?) eller utger sig för att vara präst i Svenska kyrkan balansera på randen till det åtalbara området. <br /><br />Den självpåstådda prästen skitar ner prästämbetet - och i synnerhet dem som delar hans teologiska åsikter - något alldeles otroligt, som om det inte funnes nog av detta redan. Att samma präst (?) kallar en biskop för "bottensats" gör inte hans sak bättre.LFLhttp://larsflemstroms.blogg.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-53388842536524275642012-07-09T14:21:29.260+02:002012-07-09T14:21:29.260+02:00Jag är nog mera intresserad av hur domkapitlet stä...Jag är nog mera intresserad av hur domkapitlet ställer sig, de vet säkert vem prästen ifråga är. Det kan väl inte finnas så många av den sorten, får vi hoppas!<br />Hånfulla kommentarer, förvrängningar och osanningar, det är så mobbning startar.<br />Ska vi se det historiskt i större sammanhang så var det faktiskt så judeförföljelsen började.<br />Jag ser allvarligt på den här sortens påhopp och kommer inte att se mellan fingrarna på det.<br />Så skämtar man inte om en äldre kvinna, inte om någon.nya tant lilahttps://www.blogger.com/profile/16414674816534765737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-57562956010910903732012-07-09T11:47:33.249+02:002012-07-09T11:47:33.249+02:00Det är kanske bäst, trots allt, att förtydliga vad...Det är kanske bäst, trots allt, att förtydliga vad jag skrev i min ursprungliga kommentar så att inte prästens från Skaras ord ligger oemotsagda.<br />Mina ord om att Gud nog var större än att HAN bryddde sig om vem som pillade på vems könsorgan och att om världen inte hade större synder än att människor som älskade varandra ville ha fysisk närhet,så vore det enkelt, var alltså ett inlägg i debatten om samkönade par. Vad nu andra har med detta att göra.<br />Det var alltså GUD, som jag inte trodde brydde sig om vem som pillade på vem eller hade samlag med vem!<br />Det handlade INTE om lösaktighet och definitivt inte om mig själv!<br />Har du svårt att tolka det du läser?nya tant lilahttps://www.blogger.com/profile/16414674816534765737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-62853692768275317492012-07-09T11:25:24.028+02:002012-07-09T11:25:24.028+02:00LFL, man måste tolka texten i sitt sammanhang och ...LFL, man måste tolka texten i sitt sammanhang och jag kan lova dig att det aldrig blivit en fällande dom p.g.a. det inlägget. <br /><br />Självfallet är det brottsligt att utan grund anklaga någon annan för att ha begått brott. <br />Tyvärr föll "utan grund" bort i mitt inlägg. Tänkte komplettera när jag såg det men tänkte sedan att det förstår folk ändå.<br /><br />Anklagar man någon utan grund inför en myndighet räknas brottet som falsk tillvitelse. Gör man det i annat sammanhang räknas det som förtal.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-18027259853598627702012-07-08T23:21:36.531+02:002012-07-08T23:21:36.531+02:00"Men man blir som den man umgås med".
..."Men man blir som den man umgås med". <br /><br />Kom ut ur garderoben och tala om vem du själv är, innan du uttalar dig om andra! <br /><br />"...och komma med tomma hot, Ett fall för domkapitlet, jo pyttsan."<br /><br />Man bör ju helst ha namnet på den man anmäler. Annars blir det ju som ett tomt hot.<br /><br />"Hot om domstolar, åtal och utlösning är kyrkan bra på. Tråkigt att 'farbror grå" nu sällat sig till den skaran." <br /><br />Jaså. Det är inte för dina åsikter i någon teologisk fråga. Men det brukar väl vara sådant som ligger bakom utlösning av präster?<br /><br />Jag ställer inte upp på att präster ska få uppföra sig hur som helst - under anonymitetens täckmantel dessutom - bara för att de har "rätt" åsikter.LFLhttp://larsflemstroms.blogg.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-53914887433583192412012-07-08T23:08:55.733+02:002012-07-08T23:08:55.733+02:00"...inte bryr sig om vems könsorgan hon vill ..."...inte bryr sig om vems könsorgan hon vill pilla på eller idka samlag med." Du får nog hänvisa till ett friande domslut i HD innan jag är säker på att detta inte kan vara åtalbart. <br /><br />Det görs ju ett tydligt påstående om ett visst slags vårdslöshet, liknande vara i stånd till att göra något. Ett jämförbart förtalsbrott är att anklaga en jägare för att inte vara noga med vad han skjuter på. Det är ett allvarligt påstående, även om ingen människa har kommit till skada. <br /><br />Det är definitivt inte brottsligt att påstå att någon annan de facto har gjort sig skyldig till något som kan vara åtalbart. Det "brottet" begår ju varenda åklagare gång på gång. Det är ju en viss skillnad mellan den faktiskta gärningen och de brottsrekvisit som krävs för en fällande dom. <br /><br />Man kan dessutom misstänka att "Präst från Skara stift har som uppsåt att skada", detta på grund av vad han skrivit om "adrenalin". Vill han framkalla hjärtinfarkt?<br /><br />Eftersom den anonyma skribenten påstår sig vara präst, tillkommer ju frågan om kyrkans interna rättsskipning. Och det handlar här om en präst (?) som vägrar erkänna sina synder, utan slår tillbaka. Det handlar om hans bemötande av andra människor, och inte om hans teologiska åsikter. <br /><br />Om Dag tillåter anonyma kommentarer för att anställda ska kunna framföra åsikter utan att riskera något, så har Präst från Skara stift missbrukat den rätten i syfte att skada en meningsmotståndares anseende i stället för att kritisera hennes åsikter.LFLhttp://larsflemstroms.blogg.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-51509906927752717392012-07-08T22:06:48.139+02:002012-07-08T22:06:48.139+02:00Bäste präst(? Kan det vara så illa?) från Skara st...Bäste präst(? Kan det vara så illa?) från Skara stift! Det finns faktiskt gränser för hur jag nedlåter mig till att debattera. Begriper man inte det jag skriver kan jag inte göra något åt det. Alla är ju inte så flexibla i sina skallar! Att avsiktligt misstolka är enbart dålig debattstil.<br />Dag är jag bekant med sedan min tid som rektor i Småland. Vi delade samma bödel, som jag ser det. Kanske har han ändrat uppfattning nu, det vet jag inte. LFL och jag träffades via debatter här, faktiskt, och det har inte varit någon lätt match alltid, nej. Det vet många, vi också. <br />Du anser inte att mina åsikter är vettiga. Detta bryr jag mig inte om. Det finns väldigt många människor som följer mina debattinlägg, inte minst i lokalpressen och som uppskattar dessa.<br />Men samtidigt är det ju lite märkligt att du tycks ha så bra koll på vad jag gör!<br />Människor av min sort blir ju alltid smickrade av att vi märks på något sätt!<br />Vi får kanske se vad domkapitlet säger om ditt blogginlägg, jag ska fundera på det!De kanske kan härleda det. Det kan väl inte finnas så förfärligt många så inskränkta och otrevliga präster i Skara stift! Utbildningen (har du verkligen en sådan?) kräver väl något!?nya tant lilahttps://www.blogger.com/profile/16414674816534765737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-86243861594762102832012-07-08T19:03:01.575+02:002012-07-08T19:03:01.575+02:00Vart tog tant lila vägen?
Har hon lämnat den här ...Vart tog tant lila vägen?<br /><br />Har hon lämnat den här bloggen nu igen, för vilken gång i ordningen vet jag inte. Då försvinner väl även "farbror grå" också. Han hade, åtminstone tidigare, många vettiga åsikter. Men man blir som den man umgås med. Det går inte att försvara helt vettlösa åsikter och komma med tomma hot. Ett fall för domkapitlet, jo, pyttsan. Hot om domstolar, åtal och utlösning är kyrkan bra på. Tråkigt att "farbror grå" nu sällat sig till den skaran. Det trodde jag inte.<br /><br />"Präst från Skara stift"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-13615095116235091062012-07-08T17:06:17.775+02:002012-07-08T17:06:17.775+02:00Adrenalinet flödar.
Förstår bara inte hur mitt in...Adrenalinet flödar.<br /><br />Förstår bara inte hur mitt inlägg i tant lilas kommentar kunde tolkas som åtalbart förtal? Jag bryr väl mig inte om hur tant lila lever, men vad mitt inlägg ville föra fram till var att jag inte tycker det är likgiltigt hur man hanterar den sexualitet som vår Skapare lagt in sin skapelse. Det kan gå fel. <br />Det var roligt att se att den gamle fästmannen nu kommit till hennes stöd. Det tycks inte alltid vara så har man kunnat läsa här på bloggen. Va bra att ni är sams igen då. Ta vara på det!<br /><br />"Präst från Skara stift"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-44662584557870675132012-07-08T15:23:47.787+02:002012-07-08T15:23:47.787+02:00Kent Wistis ord om lite hyfsad ton klingade tydlig...Kent Wistis ord om lite hyfsad ton klingade tydligen ohört hos vissa skribenter här. Ett faktum är att humor på internet inte riktigt funkar, varför jag föreslår att ni som väljer vara anonyma oavsett skäl därtill tänker på det när ni formulerar era krior. För fler än mig, gissar jag, är kyrkans situation i vår tid en så viktig fråga, att era dueller något skymmer sikten med inlägg som knappast tillför sakfrågan något utan enbart illustrerar en "bild" av hur tyvärr många sakfrågor spolieras med hjälp av påhopp och mothopp, i en dans som jag finner mer lämpad för renodlade tjafssajter än den här bloggen, som ju faktiskt är en viktig röst i vår tid. / Magnus OlssonAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-54145443189428536442012-07-08T14:19:07.302+02:002012-07-08T14:19:07.302+02:00Bästa nya tant lila. Som jurist skulle jag gärna v...Bästa nya tant lila. Som jurist skulle jag gärna vilja veta vad skaraprästen gjort sig skyldig till för något åtalbart. Jag kan nämligen inte se något sådant i hans inlägg. Att du blir sur över att han raljerar med dig betyder inte att han gjort något brottsligt. För den läskunnige framgår med all önskvärd tydlighet att bara drar ut det absurda i ditt eget resonemang. Något påstående om att du skulle pilla på vem som helst finns inte.<br /><br />Innan det påstås alltför mycket här om vad som är åtalbart finns tydligen anledning att upplysa om att det definitivt är brottsligt att påstå att någon annan gjort sig skyldig till brott.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-31991176116150051982012-07-08T14:12:00.441+02:002012-07-08T14:12:00.441+02:00Jag ser fram emot, nya tant lila, en teologiskt vä...Jag ser fram emot, nya tant lila, en teologiskt välgrundad utläggning från din sida angående Guds uppfattning om utlevd homosexualitet. Vad du - eller jag - tycker är inte intressant, utan vad Gud tycker, oavsett hur stor eller liten han är. (Det är för övrigt mycken synd som kan försvaras med att "min Gud är större än så".)Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-15663811977743140092012-07-08T13:54:40.415+02:002012-07-08T13:54:40.415+02:00Mycket bra skrivet, Per S!Mycket bra skrivet, Per S!Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-47832902650452430912012-07-08T12:13:45.607+02:002012-07-08T12:13:45.607+02:00Det är Dag Sandahl som har det straffrättsliga ans...Det är Dag Sandahl som har det straffrättsliga ansvaret för vad som skrivs på hans blogg. Sign Präst i Skara stift har begått den nesligaste av alla synder, nämligen att utsätta någon annan för risken att straffas för sina egna synder. Det gäller "Du skall icke bära falskt vittnesbörd mot din nästa", dvs förtalsbrott enligt lagen. Det finns bara en sak att göra, kryp fram ur ditt gömställe och erkänn din stora synd offentligt! <br /><br />Inlägget handlade alltså om sextrakasserier i Borgholm. Nu har det blivit sextrakasserier på Dags blogg. Även sign Präst på åskådarläktaren har missbrukat Dag-bloggen till trakasserier - mot samma person dessutom. Om det så skulle finnas anledning att kommentera anonymt för att slippa repressalier för sina åsikters skull, så har Präst i Skara stift tillsammans med Präst på åskådarläktaren förstört den möjligheten för dem som eventuellt skulle behöva den.<br /><br />Jag föreslår att Dag Sandahl inte tillåter någon att använda ordet "präst" i sin signatur, eller eljest antyda att de är präster, om de inte är det och om de inte har uppgivit sin rätta identitet för Dag Sandahl. Observera då att sådana uppgifter inte omfattas av någon bikthemlighet utan ska lämnas ut till polisen vid anmälan om förtalsbrott. <br /><br />För det första: Präster som uppför sig som Präst på åskådarläktaren samt Präst i Skara stift är inte värdiga att inneha prästämbetet. Ett fall för domkapitlet i Skara?!<br /><br />För det andra: Om inte bloggägaren själv vet vilka de anonyma kommentatorerna är, finns inget som hindrar fiender till Svenska kyrkan och kristendomen att missbruka kommentarsfunktionen till att sprida misstänksamhet och splittring för att få kristna människor att framstå i en dålig dager. <br /><br />Jag känner tant lila tillräckligt väl för att veta att det som Präst i Skara stift har skrivit om henne är rent förtal, samt att det som Präst på åskådarläktaren har antytt om henne åtminstone gränsar till brottet förtal. Riktigt så, som Präst på åskådarläktaren har skrivit, gick det ju inte till. Och i vilket fall som helst är det synd, även om man genom finurliga formuleringar klarar sig från den jordiska rättvisas brottsrekvisit. <br /><br />Gud ser allt. Ingen synd är för "futtig" för att Gud inte ska se den. Det gäller även de sjävpåstådda prästerna egna synder.LFLhttp://larsflemstroms.blogg.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-20449766841577475212012-07-08T11:33:00.359+02:002012-07-08T11:33:00.359+02:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.nya tant lilahttps://www.blogger.com/profile/16414674816534765737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-51213546172088055332012-07-08T11:23:52.821+02:002012-07-08T11:23:52.821+02:00Hallå alla ni som undertecknar anonymt!
Det har al...Hallå alla ni som undertecknar anonymt!<br />Det har alltid kostat att vara kristen, även för mästaren, men "han gick rakt igenom folkhopen och fortsatte sin väg" (Luk.4:30).<br />Uppmaningen till oss lyder väl fortfarande: Människa var är du?, Res dig upp! Kom fram! Kom ut! Var inte rädd!<br />Så varför?<br />Tack till Kent Wisti för att du ställde denna frågan.Marie Fredinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-81466397187766927622012-07-08T09:27:50.146+02:002012-07-08T09:27:50.146+02:00Bäste sökare av begreppet "utled" det va...Bäste sökare av begreppet "utled" det var jag som inte noterade att iphonen stavade om det från utlevd till utled, att göra en sak av små stavfel, är säkert roligt för den som inte vill läsa texten som den var tänkt. Fö är jag inte anonym men har inget sådant konto som behövs varför jag klickar på anonym men sätter ut mitt namn då jag inte har något behov av anonymitet då jag varken hör till Dag Sandahls kritiker eller beundrare utan förbehåller mig rätten att gå min egen väg. Var det något mer du undrade över? / Magnus OlssonAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-65177793749467455242012-07-08T01:00:38.228+02:002012-07-08T01:00:38.228+02:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.nya tant lilahttps://www.blogger.com/profile/16414674816534765737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-48814724607027863682012-07-08T00:58:25.594+02:002012-07-08T00:58:25.594+02:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.nya tant lilahttps://www.blogger.com/profile/16414674816534765737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-88305528907593520952012-07-08T00:46:37.370+02:002012-07-08T00:46:37.370+02:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.nya tant lilahttps://www.blogger.com/profile/16414674816534765737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-31462104231384585792012-07-08T00:41:06.993+02:002012-07-08T00:41:06.993+02:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.nya tant lilahttps://www.blogger.com/profile/16414674816534765737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-87554661578026285802012-07-08T00:40:38.917+02:002012-07-08T00:40:38.917+02:00Tack för era svar vad gäller anonymiteten. Jag tän...Tack för era svar vad gäller anonymiteten. Jag tänkte nog att det var ungefär så ni såg på saken, och jag kan visst se en poäng i att det i vissa sammanhang skall vara möjligt att uttrycka sin åsikt anonymt. Samtidigt är det ett gissel med det sk anonyma näthatet. Därför menar jag att den som skriver anonymt har ett än större ansvar att föra en god samtalston, vara saklig och inte göra några som helst personliga påhopp. Här kommer givetvis frågan om bloggarens publiceringsansvar in. Det är de anonyma påhoppen som känns och gör ont. Det är väl inte meningen? Större än så är vi väl ändå? Skriv gärna anonymt men hyfsa tonen.Kent Wistinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-17707593983283848692012-07-08T00:36:14.034+02:002012-07-08T00:36:14.034+02:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.nya tant lilahttps://www.blogger.com/profile/16414674816534765737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-22036076022870967022012-07-08T00:32:00.313+02:002012-07-08T00:32:00.313+02:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.nya tant lilahttps://www.blogger.com/profile/16414674816534765737noreply@blogger.com