tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post5112922159233417070..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: Försoning, förbannelse, förändring?BloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger71125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-16745813970628336242018-08-08T12:23:06.930+02:002018-08-08T12:23:06.930+02:00Nej, det har jag inte, Elisabeth!
-Nej, jag har i...Nej, det har jag inte, Elisabeth!<br /><br />-Nej, jag har inte glömt det, Elisabeth, utan konstaterar bara kalla sifferfakta och proportionerna mellan Svenska kyrkan och missionsprovinsen. Dessa har Du ju som väl är inte bestridit. Det gäller ju för en domare att acceptera även den åtalades sanning.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-10836675492785474392018-08-07T19:41:06.557+02:002018-08-07T19:41:06.557+02:00Så har du, Bengt Olof, också glömt att fem myror ä...Så har du, Bengt Olof, också glömt att fem myror är fler än fyra elefanter, så majoritetskramare du är.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-9187847932200299582018-08-07T18:20:27.891+02:002018-08-07T18:20:27.891+02:00Varje gång en grupp biskopar reserverar sig i kyrk...Varje gång en grupp biskopar reserverar sig i kyrkomöte(1958) eller läronämnd(2009) så har man en läromässig splitring.<br />Hade man löpt linan ut 1958 och yrkat på prästvigningsstopp redan då, så tror väl t.o.m. Dike att vi hade fått en reell kyrkosplittring 1958.<br />Man har sedan dess kokat grodan långsamt, trots löften om att alla amfibier ska vara fridlysta.<br />Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-83680248810618469412018-08-07T15:33:40.075+02:002018-08-07T15:33:40.075+02:00Men, Elisabeth, missionsprovinsen är ju en decimal...Men, Elisabeth, missionsprovinsen är ju en decimal i jämförelse med Svenska kyrkan!<br /><br />-Ditt synliga tecken, provinsen, är ju storleksmässigt endast en decimal vid jämförelsen med Svenska kyrkan. Alltså långt, långt mindre än den omkring en procent av Svenska kyrkans medlemmar, som efter skilsmässan från staten väljer att utträda. <br />Det handlar alltså inte om en reell splittring att tala om, utan bara om några som inte funnit sig tillrätta i Svenska kyrkan, nästan huvudsakligen därför att de inte accepterar kvinnliga präster. <br /><br />Slutsatsen kan alltså dras att Svenska kyrkan inte lider av en kyrkosplittring i ordets egentliga betydelse.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-61245004672519820812018-08-06T23:39:43.671+02:002018-08-06T23:39:43.671+02:00Du går inte med på mina övriga antaganden? Jag har...Du går inte med på mina övriga antaganden? Jag har inte antagit något. <br />Och det har reellt funnits ganska många kvinnliga präster som just tolkat all kritik som just mobbning av kvinnlig präst.<br /><br />den Lea Leahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-69580995964184600552018-08-06T21:20:20.040+02:002018-08-06T21:20:20.040+02:00den Lea: När du skriver "Du kanske tycker det...den Lea: När du skriver "Du kanske tycker det är svårt lidande och mobbning när någon ber en kvinnlig präst att inte röka på kyrkogården - det skulle inte förvåna mig - men jag tycker inte det." så är det just sådana påståenden som jag talar om när jag skrivit att jag inte längre vill svara på dina kommentarer. Det är så befängt och orimligt att jag inte ens vet var jag ska börja. Jag förstår vad du försöker säga dock, och utesluter inte alls att vissa kvinnliga präster kan ha tolkat all kritik som "kvinnoprästmotstånd" men jag går inte med på dina övriga antaganden.<br /><br />För övrigt, googla Giertz! Klok man till stor del, men med uppmaningar. Om det ena och det andra.<br />Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-15694562859285794762018-08-06T20:22:35.238+02:002018-08-06T20:22:35.238+02:00Så ditt belägg för att det är sant är att det inte...Så ditt belägg för att det är sant är att det inte blir motsagt av Dag? Lägg ner.<br /><br />Ditt påstående gällde att om en grupp inte lidit så har ingen annan grupp det heller. Det påståendet är absurt och det begriper du nog själv också. <br /><br />Du kanske tycker det är svårt lidande och mobbning när någon ber en kvinnlig präst att inte röka på kyrkogården - det skulle inte förvåna mig - men jag tycker inte det. För att inte tala om alla de kvinnliga präster som blev upprörda över att folk inte gick i kyrkan i den utsträckning de förväntat sig. <br /><br />den LeaLeahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-26705639454655794562018-08-06T18:44:15.634+02:002018-08-06T18:44:15.634+02:00Som du ser den Lea så motsäger inte Dag mitt påstå...Som du ser den Lea så motsäger inte Dag mitt påstående. Detta beroende på att det är sant. <br /><br />Jaså, är påståendet att kvinnoprästmotståndare mobbats och lidit "absurt"? Det trodde jag inte.Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-92036251637377971992018-08-06T18:34:26.846+02:002018-08-06T18:34:26.846+02:00Behagar Elisabeth tilltala mig för en gångs skull?...Behagar Elisabeth tilltala mig för en gångs skull? Vilka fördomar är det jag har om jag får fråga?<br />När det gäller kvinnoprästmotstånd har jag inga fördomar utan kunskap införskaffade genom studier såväl IRL som genom att läsa kommentarsfältet på den här bloggen! I synnerhet det sistnämnda talar sitt tydliga språk.Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-35068184386434505592018-08-06T13:45:18.788+02:002018-08-06T13:45:18.788+02:00Ja och nej. Jag tycker att man i hög grad bortser ...Ja och nej. Jag tycker att man i hög grad bortser från de små, men viktiga skillnader som finns och samtidigt överbetonar de som är tveksamma eller rent hitte-på. Ta det absurda påståendet att 'kön har inte med kroppen att göra'. Där bortser man från uppenbara könsskillnader för att i stället gå på något slags mystisk kombination av könsroller och känslor.<br /><br />den Lea Leahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-42255680709939137262018-08-06T12:01:14.800+02:002018-08-06T12:01:14.800+02:00Det trodde jag att du gjorde, ja.
Och kanske är ...Det trodde jag att du gjorde, ja. <br /><br />Och kanske är vi då ense om att bloggarens förslag om samtal är bra. Är vi även överens om att det är en ganska het potatis i rådande klimat där man hellre bortser från skillnaderna?<br /><br />VandrarenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-64285717644446372102018-08-06T09:39:37.858+02:002018-08-06T09:39:37.858+02:00Belägg för att Giertz uppmanade till bojkott och s...Belägg för att Giertz uppmanade till bojkott och sabotage?<br /><br />Ditt resonemang om lidande är absurt.<br /><br />den Lea Leahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-79444879737985887162018-08-06T09:32:31.238+02:002018-08-06T09:32:31.238+02:00V,
Jag argumenterar inte för kvinnor som präster o...V,<br />Jag argumenterar inte för kvinnor som präster om du trodde det. Men kvinnligt och manligt är begrepp som definieras olika av olika människor och alldeles för ofta handlar om olika egenskaper. Så att klargöra vad man lägger i begreppen är nog så viktigt. <br /><br />den Lea Leahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-69359315984503661832018-08-06T08:06:46.100+02:002018-08-06T08:06:46.100+02:00V, med tanke på dagens ohälsotal och många utköp s...V, med tanke på dagens ohälsotal och många utköp så är det nog tveksamt om ens prästerna har roligt i kyrkan.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-71520695531602618302018-08-06T07:59:11.827+02:002018-08-06T07:59:11.827+02:00Bra att kulissbegreppet kommer upp. Om det är någo...Bra att kulissbegreppet kommer upp. Om det är någonstans som kulisser hänger löst så är det i SvK.<br />Trons nyckel skär ned kulisserna och ser honom som bär upp allt.<br />Dina livbåtar är inte ens kulisser Antony, de är luftslott. anAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-50866428075405273352018-08-06T07:32:56.057+02:002018-08-06T07:32:56.057+02:00I mitt resonemang utgår jag från vad bloggaren skr...I mitt resonemang utgår jag från vad bloggaren skrivit ovan, nämligen att han efterlyser (efterlyste) ett samtal om hur manligt och kvinnligt gestaltas, knutet till ämbetet. Man får ändå tro att om någon i det samtalet hävdar att det kvinnliga går ut på att kvinnor ”vill göra supertråkiga saker som har låg status och ger lite eller inga pengar” så skulle vederbörande få mothugg. <br /><br />En annan fråga är om prästen är den enda som har roligt i kyrkan - är allt annat tråkigt oavlönat lågstatusjobb?<br /><br />VAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-70160203049130751842018-08-05T23:59:14.982+02:002018-08-05T23:59:14.982+02:00Somliga betonar konstruktioner. Andra gör det inte...Somliga betonar konstruktioner. Andra gör det inte eller alldeles för lite. Är det inte bra att man undanröjer falska föreställningar? Eller att man tänker efter i stället för att blint hävda att 'kvinnor och män är OLIKA och kvinnor VILL göra supertråkiga saker som har låg status och ger lite eller inga pengar'.<br /><br />den LeaLeahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-56527639151434108462018-08-05T23:52:51.967+02:002018-08-05T23:52:51.967+02:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.Leahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-2562485227475059592018-08-05T22:00:22.192+02:002018-08-05T22:00:22.192+02:00+Göran, de postkristna MTD-BODarna vet knappt vad ...+Göran, de postkristna MTD-BODarna vet knappt vad ecklesiologi är men docent Sandahl har, delvis (andra fullt ut), valt att bygga en Potemkinecklesiologi med krystade argument och höga löner. Mångt och mycket handlar också pm en aversion och/eller komplex vis-a-vis den enda sanna Katolska och Apostoliska Kyrkan!<br /><br />Antony Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-4526558990441762092018-08-05T21:16:46.679+02:002018-08-05T21:16:46.679+02:00"Varför inte läsa boken En annan Kyrka?"..."Varför inte läsa boken En annan Kyrka?"<br /><br />Hur skulle det se ut? Då skulle ju alla ens fördomar, om man läser med öppna ögon, komma på skam. :-)<br />Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-89618870741893586922018-08-05T21:06:22.042+02:002018-08-05T21:06:22.042+02:00Aha! Men då är projektet att prata om vad skillnad...Aha! Men då är projektet att prata om vad skillnaderna är och hur de gestaltas inte omöjliga alltså? Under förutsättning att man tar de hänsyn du nämner, men det är det nog ingen risk att man glömmer bort - för även om tidens ideologi inte skulle gå så långt som till inga skillnader alls (vi är oense där) så betonar den åtminstone i mycket hög utsträckning ”konstruktionen”, det kanske du kan gå med på. <br /><br />VandrarenAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-76364971888430254492018-08-05T20:45:44.477+02:002018-08-05T20:45:44.477+02:00Varför inte läsa boken En annan Kyrka?Varför inte läsa boken En annan Kyrka?BloggarDaghttps://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-84632318574061452892018-08-05T20:33:00.350+02:002018-08-05T20:33:00.350+02:00Att "tidens ideologi säger att det inte finns...Att "tidens ideologi säger att det inte finns några egentliga skillnader mellan könen, bara socialt konstruerade som bör undanröjas." <br />Mig veterligt säger ingen att det inte finns några skillnader alls. Att det finns åtskilligt som är socialt konstruerat och bör undanröjas, är tämligen uppenbart, i vart fall om man öppnar ögonen. Sedan finns det mycket som är omöjligt att veta vilket, eftersom vi särbehandlar barn från det ögonblick vi vet könet på dem. Men ingen påstår att inga könsskillnader alls finns.<br /><br />den LeaLeahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-45372628331324153702018-08-05T20:12:39.216+02:002018-08-05T20:12:39.216+02:00Ber om ursäkt, jag menade inte din husgud utan hus...Ber om ursäkt, jag menade inte din husgud utan husguden på den här bloggen, som jag uppfattar det. De flesta resonemang går direkt att härleda till hans skrifter som "23 teser om Skriften, kvinnan och ämbetet" t ex. Han uppmanade till något ett slags bojkott och sabotage av gudstjänster som innefattade kvinnlig präst, och vissa tog honom på orden.<br /><br />Balans är inte något jag har upptäckt här utan just det motsatta. Ingen här kan bevisa i stor omfattning det skett men det är ganska magstarkt att läsa "uppdiktade skrönor och nonsensartat gnäll" och påminner om att sådana uttryck lätt kan vändas mot kvinnoprästmotståndarna själva. Är andras lidande uppdiktat är förstås deras det också.Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-29325563671167697082018-08-05T19:05:09.688+02:002018-08-05T19:05:09.688+02:00men vad var det då som den Lea inte höll med om i ...men vad var det då som den Lea inte höll med om i mitt ursprungliga inlägg: ”Riktigt så är det ju faktiskt inte.”<br /><br />Vandraren Anonymousnoreply@blogger.com