tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post5133818292661672834..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: Sorpresa con Pasqua: Icke-dop!BloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger45125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-60346922396569535642018-04-16T10:26:32.213+02:002018-04-16T10:26:32.213+02:00Inte bara Eva Brunne och Caroline Krook utan även ...Inte bara Eva Brunne och Caroline Krook utan även Stockholms katolska stift har problem:<br />https://www.catholicjhb.org.za/valid-invalid-baptism-roman-catholic-guide-2017/Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-75687452924282384812018-04-11T13:40:30.402+02:002018-04-11T13:40:30.402+02:00Elisabeth, detta har i Svky omtolkats till "d...Elisabeth, detta har i Svky omtolkats till "du måste ha en överbetald lön på minst en halv miljon samt ägna 90% av din 36-timmars arbetsvecka åt narcissistiska övningar och administrativt arbete. Den lära du skall predika ska propagera för hbtq-hedonism och moraliserande uppläxningar om miljöpolitik och invandring, samtidigt som du ser till att bo i ett helsvenskt område och byter bil vartannat år!".<br /><br />Antony Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-48589051335497040202018-04-10T18:02:18.376+02:002018-04-10T18:02:18.376+02:00Tack Elisabeth!
-Jag tackar uppriktigt för ett ty...Tack Elisabeth!<br /><br />-Jag tackar uppriktigt för ett tydligt och sakligt svar.<br /><br />Min övertygelse om stor offervilja finns, men Svenska kyrkans tusentals katedraler och byggnader är ju en betydande del av Sveriges kulturarv och måste alltså finansieras på annat sätt. Jag tror nämligen, Elisabeth, att Du liksom undertecknad vill slå vakt om kulturarvet. <br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-72270008360869083052018-04-10T14:26:47.681+02:002018-04-10T14:26:47.681+02:00Apropå pengafrågn: Vid dagens bibelläsning kom den...Apropå pengafrågn: Vid dagens bibelläsning kom denna talande perikop upp:<br /><br />"Och han kallade tillhopa de tolv och gav dem makt och myndighet över alla onda andar, så ock makt att bota sjukdomar. <br /><br />Och han sände ut dem till att predika Guds rike och till att bota sjuka. <br /><br />Och han sade till dem: ”Tagen intet med eder på vägen, varken stav eller ränsel eller bröd eller penningar, och haven icke heller dubbla livklädnader. <br /><br />Och när I haven kommit in något hus, så stannen där, till dess I lämnen den orten. <br /><br />Och om man någonstädes icke tager emot eder, så gån bort ifrån den staden, och skudden stoftet av edra fötter, till ett vittnesbörd mot dem.” <br />Lukas 9:1-5Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-65028377359401237392018-04-10T12:58:43.581+02:002018-04-10T12:58:43.581+02:00Ännu en sak vi har helt olika uppfattning om, hr D...Ännu en sak vi har helt olika uppfattning om, hr Dike.<br /><br />den Lea Leahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-76786571446362353312018-04-10T12:50:39.616+02:002018-04-10T12:50:39.616+02:00BOD,
som vanligt ologiskt trams
"-Om den sk...BOD,<br /><br />som vanligt ologiskt trams<br /><br />"-Om den skiljer sig stort från Din uppfattning är det ju ett bra betyg för mig"<br /><br />Nej , det säger ingenting annat än just att Du inte tycker samma som t ex den Lea. Att detta skulle vara berömvärt finns det ingenting som antydes av satsen. Däremot och efter jämförelse med tidigare skriverier kan man förmoda att det visar på din dumhet och din oförmåga att just skilja på väsentligheter och oväsentligheter. Detta allt medan SVeK rasar och du söker "hjälp" hos de du och dina kolleger genom åren förföljt samtidigt som du med emfas vägra att ta till dig den medicin SVeK behöver för att -visserligen i dagsläget mot förmodan kunna bli en Kristi Kyrka.<br /><br />I dagsläget har den inte ens ambitionen.<br /><br />I övrigt. När du nu vägrar ta till dig den ordinerade medicinen varför söker du inte "hjälp" hos dina kolleger och de anpasslingar ni mot kyrkfolkets vilja tvingat igenom. Allt skulle ju bli så bra då?<br /><br />Själv noterar jag dock att inget av allt detta som förutspåddes och utlovades i samband med ämbetsreformen har utfallit. Däremot det som de renläriga biskopar och andra varnade för har besannats gång på gång.<br /><br />Är det ointressant? För en politruk kanske men sannerligen inte för en kristen.<br /><br />//HHAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-64725975354899568462018-04-10T12:48:36.533+02:002018-04-10T12:48:36.533+02:00Samtalet om SvK, dess beslutsstruktur och intäktsm...Samtalet om SvK, dess beslutsstruktur och intäktsmodell börjar bli intressant.<br />SvK är troligen den lutherska kyrka inom LVF i världen som tappar gudstjänstbesökare i snabbast takt.<br />Samtidigt som man troligen har starkast ekonomiska balansräkning.<br />Men en kyrka som så snabbt tappar gudstjänstdeltagare - minns att gudstjänst är ett av fyra identifierade huvudområden - som dessutom haft denna trend jättelänge, hur ska denna kyrkas modell med politiska partiers inblandning och medlemsstat kunna var en föredömlig modellkyrka?Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-71182214334768079022018-04-10T10:07:10.079+02:002018-04-10T10:07:10.079+02:00Nej, BOD, jag kan inte föreställa mig Kristi Kyrka...Nej, BOD, jag kan inte föreställa mig Kristi Kyrka utan medlemmar. Dock är denna Kyrka inte densamma som SvK (inte ens inom Sveriges gränser; området utanför dessa verkar Du ju negligera helt!). Och Kristi Kyrka kommer att leva kvar, även efter att SvK är glömd och död!/PaulAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-37926318917349780892018-04-10T09:19:53.661+02:002018-04-10T09:19:53.661+02:00Jag kan svara med ett exempel ur det verkliga live...Jag kan svara med ett exempel ur det verkliga livet. I min församling finns en deltidsanställd präst. Alla andra sysslor sköts av frivilliga.<br /><br />Vad gäller fastigheter har vissa församlingar egna kyrkor medan andra hyr in sig för gudstjänsttillfällen. Detta finansieras genom gåvor och - tro mig - offerviljan är stor. Det blir så när man finner det angeläget att Kristus förkunnas.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-22186958051768943692018-04-10T08:39:13.828+02:002018-04-10T08:39:13.828+02:00Ideellt arbete, Elisabeth?
Men snälla Elisabeth, ...Ideellt arbete, Elisabeth?<br /><br />Men snälla Elisabeth, Du må avfärda mig, min vilja och förmåga, men Du kan inte avfärda Svenska kyrkans finansieringsbehov med att de löses genom ideellt arbete.<br /><br />Tänk nu efter ännu en gång, gör det steg för steg, som ni jurister brukar göra, innan domarna skrivs. först det, sedan det andra, varpå återstår det sista som leder fram till dom eller frikännande.<br /><br />Först summer Du alltså kyrkans totala lönekostnader. Sedan lägger Du på driftskostnaderna för kyrkans alla byggnader. När Du summerar siffrorna, sätter Du slutsumman i vänstra kolumnen i en kassabok, varpå Du börjar räkna på de ideella "inkomsterna". De finns ju inte i tryck. Men vi kan ju leka med tanken att den ideella skaran i en församling åtar sig att finansiera el, uppvärmning av fastigheter, försäkringar, snöröjning etc, etc, under ett år. Sedan blir det nog inte något nytt år, gissar jag. Eller tror Du att en mindre skara ideellt arbetande är villiga att tillsammans punga ut med 500.000 - 1.000.000 kronor för nämnda utgifter?<br /><br />Jag bara frågar vänligt och direkt. Tacksam om Du svarar i samma sinnesstämning.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-84467703331286242952018-04-10T08:32:02.410+02:002018-04-10T08:32:02.410+02:00Bengt Olof Dike bör lämpligen beskriva hur de två ...Bengt Olof Dike bör lämpligen beskriva hur de två största lutherska kyrkorna i världen, de etiopiska och tanzaniska, finansieras.<br />De har båda fler medlemmar och mångdubbelt fler gudstjänstfirare än SvK.<br />Finansieras de måhända via obligatoriska medlemsavgifter i relation till inkomst?<br /><br />Ursäkta att jag frågar men; Hur lokalt insnöad får man vara? (och det är inte ens en ironisk fråga.)Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-59821503994651090332018-04-10T08:23:50.539+02:002018-04-10T08:23:50.539+02:00Positivt, Lea!
-Om den skiljer sig stort från Din...Positivt, Lea!<br /><br />-Om den skiljer sig stort från Din uppfattning är det ju ett bra betyg för mig. Tack, Lea!<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-16425781228029336342018-04-09T20:09:39.486+02:002018-04-09T20:09:39.486+02:00De blev bortmyglade pga sin inställning till kvinn...De blev bortmyglade pga sin inställning till kvinnor som präster, förstås. <br /><br />Hr Dikes uppfattning om viktigt och småttigt skiljer sig avsevärt från i alla fall min uppfattning, den saken är klar.<br /><br />den Lea Leahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-20456569796093303592018-04-09T19:51:07.621+02:002018-04-09T19:51:07.621+02:00BOD,
Innantilläsning! Just här handlade "små...BOD,<br /><br />Innantilläsning! Just här handlade "småtterierna" inte ens om handboksförslaget som iofs är något allt annat än småtteri. Endast en politruk utan känsla för vad som är kristen tro och lära kan tycka det.<br /><br />Här handlade det om det Du annars alltid försöker rida på-brott mot KO. Har det nu blivit ett småtteri för dig?<br /><br />Själv har jag inte mycket till övers för dagens KO med sin gummiparagraf och orimliga tolkningar av vad där utsägs men att DU-just du med din enda (?) bibel Kyrkoordningen nu tycker att brott mot denna - rätt eller fel -gummiparagrafen får väl träda in-men hur ? Båda är ju kvinnliga biskopar valda av er av PK-skäl och för deras garanterade avsaknad av apologi. <br /><br />Att de skall räddas -det är ju självklart enligt politrukiskt tänkande men hur? Låta allt rinna ut i sanden och koncentrera er på någon pensionsmässig manlig präst som kanske stör friden genom att påvisa ytterligare avsteg från vad som stadgas om skrift och bekännelse?<br /><br /><br />//HHAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-25914628211353308922018-04-09T17:32:42.480+02:002018-04-09T17:32:42.480+02:00Pösmagat och småtterier, HH?
-HH har uppenbarlige...Pösmagat och småtterier, HH?<br /><br />-HH har uppenbarligen ännu inte förstått - under alla förhållanden inte accepterat det - varför Danell och Martling aldrig blev biskopar.<br />Blev de bortmyglade, eller var deras inställning till kvinnliga präster orsaken?<br />Svaret ger sig självt. Det är ju, HH, en gång för alla fastslaget och upprepat många gånger, att kvinnliga präster är välkomna i Svenska kyrkan. Det måste Du, också en gång för alla, acceptera. Skulle det vara pösmagat av mig att erinra om sanningen?<br /><br />Liksom det finns trafikregler, måste kyrkan ha regler, som skall följas. Något fel i det?<br /><br />Jo, handboksfrågorna är faktiskt "småtterier" i jämförelse med den fråga, som jag häromdagen påminde om, nämligen strävan att stoppa medlemsflykten. Den överskuggar allt annat och måste sättas främst, alla kategorier i kyrkan!<br /><br />Men de skrivande på denna blogg tycks, av tystnaden att döma, inte engagera sig. De sitter, som man säger efter en bra gick i kortspel, nöjda.<br /><br />Men den liknöjde riskerar att bli akterseglad av den bistra verkligheten. Kyrkoledningen, alla förtroendevalda och dito präster måste ägna medlemsfrågan huvuddeen av sin tid. Medlemmarna är kyrkan. Och kyrkan är dess medlemmar. Kan någon föreställa sig Kristi kyrka utan medlemmar?<br />Kan Du HH?<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-90344024251083592922018-04-09T11:33:37.346+02:002018-04-09T11:33:37.346+02:00Hr Dike torde vara den som är verklighetsfrämmande...Hr Dike torde vara den som är verklighetsfrämmande. Han inbillar sig tydligtvis att politiker från uttalat sekulära partier tjänar kyrkan och inte i första hand sitt parti. Det är helt osannolikt att någon kan tro det. <br /><br />Hur mycket av det hr Dike anser som nödvändigt fanns under kristendomens första tid? <br /><br />den Lea Leahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-51946946613105367812018-04-09T11:01:17.680+02:002018-04-09T11:01:17.680+02:00Vad nyttar det att svara när du varken har förmåga...Vad nyttar det att svara när du varken har förmåga eller vilja att förstå...<br /><br />Nåväl, en normal kyrka finansieras så som Peter T beskrivit. För övrigt: Hört talas om ideellt arbete?Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-6311954042556193512018-04-09T09:12:43.797+02:002018-04-09T09:12:43.797+02:00Leas och Peter T i de verklighetsfrämmandes värld!...Leas och Peter T i de verklighetsfrämmandes värld!<br /><br />-Medan Liljeström och Elisabeth (hittills) har valt tystnaden om hur allt i kyrkan skall finansieras utan avgiftsbetalare, hoppas Lea och Peter också in i de verklighetsfrämmandes värld. Lea tror att de i kyrkovalen framgångsrika partierna - alltså väljarnas önskan - bedriver partipolitik där och inte alls tjänar kyrkan. Detta trots att de står bakom KO:s portalparagraf om kyrkans uppgift. Därtill tror hon uppenbarligen att det inte behövs pengar för att kunna just finansiera allt det som kyrkan förvaltar. Vilken kyrka blir det av den, som förlorar kyrkobyggnader, präster, annan personal, allt? <br /><br />Tänk om Lea slagit fast att det är tro OCH bra finansiering, alltså medlemmar/avgiftsbetalare som kyrkan behöver!<br /><br />Peter T:s kommentar andas en ekonomisk naivitet, som Leas. Skall alltså 30-40 gudstjänstfirare i en landsortsförsamling ensamma kunna finansiera prästerna, diakonerna, kyrkovaktmästarna, kyrkogårdspersonalen, maskiner, församlingshemmet, uppvärmningen av kyrkan m m?<br /><br />Jag vill inte vara alltför ironisk, Peter T, men, förlåt: <br />Hur naiv får man vara?<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-3121797801490460092018-04-08T21:42:55.602+02:002018-04-08T21:42:55.602+02:00Svensk frikyrkorörelse har inte fokus på avgiftsbe...Svensk frikyrkorörelse har inte fokus på avgiftsbetalare. Finansiering kommer till 90% från gudstjänstfirarna.<br />Sett kallas tionde och är en biblisk princip som BOD verkar okunnig om. Skulle kytkans herre ansr att avgiftsbetalare är viktigare än gudstjänstfirare för kyrkan?<br />Den som tycker det har inte förstått liknelsen om änkan med de två kopparslantarna.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-60170134894483795232018-04-08T21:16:33.041+02:002018-04-08T21:16:33.041+02:00Alla utom hr Dike fattar att de politiska partiern...Alla utom hr Dike fattar att de politiska partierna i första hand tjänar sina partier och inte kyrkan. Följaktligen har de förstås partipolitiska agendor.<br /><br />Alla utom hr Dike begriper också att det är tro och inte pengar som det verkligt viktiga för en kristen kyrka.<br /><br />den Lea Leahttps://www.blogger.com/profile/00018616593780172716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-49501975084926297172018-04-08T19:57:48.224+02:002018-04-08T19:57:48.224+02:00Kan Liljeström och Elisabeth berätta det?
Elisabe...Kan Liljeström och Elisabeth berätta det?<br /><br />Elisabeths närvaro på bloggen består ofta i att instämma med föregående kommentator. Det må vara hennes sak. Nu är det Liljeströms kommentar som får henne att nicka gillande. <br />Det är alltså inte så noga med att kyrkan har avgiftsbetalare.<br /><br />-Då vill jag vänligen och mycket seriöst fråga dem hur Svenska kyrkan utan ett stort antal avgiftsbetalare/medlemmar skall kunna finansiera underhåll och drift av kyrkor, församlingshem och allt annat som hör kyrkan till?<br />Hur skall löner till all personal - den verkligt stora utgiftsposten - kunna betalas med en kraftig minskning av antalet medlemmar?<br /><br />Sedan förstår jag inte vad Liljeström menar med att partipolitiker, som har särskilda agendor (vilka då?) dominerar ledningen? Denna består ju av ledamöter utsedda av väljarna. Och, bäste Liljeström, vad är det för utnämningspolitik Du menar?<br /><br />Naturligtvis vore det bra om också Elisabeth svarar. Hon har ju kritiklöst instämt i den nämndes märkliga kommentar. En jurist bör ju annars vara försiktig.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-26336950322493101722018-04-08T16:32:17.389+02:002018-04-08T16:32:17.389+02:00Så sant, Mikael Liljeström. Jag kan bara instämma....Så sant, Mikael Liljeström. Jag kan bara instämma.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-17739232774813524662018-04-08T14:09:50.526+02:002018-04-08T14:09:50.526+02:00Den stora frågan är inte att hålla kvar avgiftsbet...Den stora frågan är inte att hålla kvar avgiftsbetalarna i Svenska kyrka, utan att få de ansvariga och ledande i Svenska Kyrkan att upptäcka och ta den Tro de skulle representera, på allvar och inspirera avgiftsbetalarna att leva den.<br />Och så länge partipolitikerna med sina agendor dominerar ledningen -bl.a. genom utnämningspolitilken- kommer det inte att hända. Mikael Liljeströmhttps://www.blogger.com/profile/17812862554345985014noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-83745445281016965622018-04-08T14:03:30.050+02:002018-04-08T14:03:30.050+02:00Diverse kyrkor är mestadels välmenande fromma klub...Diverse kyrkor är mestadels välmenande fromma klubbar som organiserar bönemöten, konserter och annan underhållning efter vad medlemmarnas sociala tillhörighet uppskattar. Kyrkannnonserna i tidningarna är förbluffande lika folkparksannonser från 1960-talet.Mikael Liljeströmhttps://www.blogger.com/profile/17812862554345985014noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-64493124941393623892018-04-08T12:27:02.621+02:002018-04-08T12:27:02.621+02:00Skillnaden, Block
-Ja, till skillnad från Dig, Bl...Skillnaden, Block<br /><br />-Ja, till skillnad från Dig, Block vet jag alltid vad jag talar om!<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.com