tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post5757951270459839058..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: En kyrkokristens distinkta kravBloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger45125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-59364094863503239072017-10-28T20:08:54.004+02:002017-10-28T20:08:54.004+02:00BOD - vad anser Du vara definitionen av ett "...BOD - vad anser Du vara definitionen av ett "själavårdssamtal", sådant det eventuellt ter sig i Sv Ky...? För vi är väl överens om att psykoterapi och själavård inte är samma sak...?Christer, prästnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-34986893405491692882017-10-28T17:14:13.883+02:002017-10-28T17:14:13.883+02:00Frasius
SVeK med BOD som okunnig men talträngd up...Frasius<br /><br />SVeK med BOD som okunnig men talträngd uppbackare hävdar att SveK är:<br /><br />En Kristi Kyrka,<br />apostolisk och evangelisk<br />Bunden till sina bekännelseskrifter<br />Lovar att predika Guds ord rent och klart<br /><br />Det är det som i allt är lögnaktigt och jag påpekar.<br />Bl.a detta som ingår i vigningslöftet- rent och klart, (eller uttryckt på annat sätt oförfalskat).<br /><br />//HHAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-45537294744566035162017-10-28T11:54:37.496+02:002017-10-28T11:54:37.496+02:00BOD,
Ja hur är det med trosbekännelsen . Guds äng...BOD,<br /><br />Ja hur är det med trosbekännelsen . Guds änglar? Vägen, sanningen och livet? Gud moder? Dödshjälp?<br />HBTQ-frågan? Den tom läronämnden medger att de där bortser från, negligerar skriften men tycker sig ha rätt att korrigera Guds bud och förmaningar?<br /><br />Eller äktenskapet?<br /><br />//HHAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-24066940863340237162017-10-28T11:33:10.988+02:002017-10-28T11:33:10.988+02:00HH och andra, ser ni inte att BOD på denna punkt h...HH och andra, ser ni inte att BOD på denna punkt har rätt??? Jo, det är faktiskt möjligt att BOD har rätt på någon enskild punkt! Är ni så förblindade av er egen förträfflighet och BODs uselhet att ni inte förstår, att det är helt tokigt tänkt att biskoparna skulle "stoltsera med sin frihet från den bekännelse de en gång lovat följa"? Dessa biskopar är förvisso teologiska liberaler, de förstår inte vad kristendom är, de är andligen blinda etc. etc. lägg till vilken allvarlig beskrivning av den andliga situationen som helst (den är säkert sann), men hur kan ni tro att de är illvilliga och omoraliska??? De är snälla och välvilliga, förvisso teologiskt okunniga, men dock i allmänhet ärliga! De stoltserar kanske med sin frihet, JA, men de har INTE lovat att tro enligt Konkordiebokens innehåll. De har lovat att predika <b>enligt SvK:s lära</b>, det vill säga de har en "evangelisk syn" på Bibeln och bekännelsen. Och den håller de fast vid, så som de har lovat.Frasiushttps://www.blogger.com/profile/10243758478244989081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-48068805206010933272017-10-28T08:59:06.663+02:002017-10-28T08:59:06.663+02:00HH,
-Dina upprepade påståenden om, och beskrivnin...HH,<br /><br />-Dina upprepade påståenden om, och beskrivningar av, Svenska kyrkans usel- och fördärvlighet är uppenbarligen så cementerade i sinnet, att de för Dig är förvandlade till objektiva sanningar. Se bara hur Du utan ett uns av återhållsamhet och eftertanke anklagar biskoparna för anpasslighet och vilka "stoltserar med sin frihet från den bekännelse de en gång lovat följe2"!<br /><br />Vilken av landets biskopar har någonsin skrutit över att strunta i bekännelsen? <br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-13238049817947866642017-10-27T18:55:21.001+02:002017-10-27T18:55:21.001+02:00Allt var inte bra förr heller, Göran! Vi ska inte ...Allt var inte bra förr heller, Göran! Vi ska inte idyllisera SvK:s status före 1958, som om problemet vore kvinnliga präster. Den nya formuleringen av prästeden infördes 1903 på förslag av biskop Gottfrid Billing. Avsikten var att tydliggöra att man inte var bunden av Bibelns eller Konkordiebokens innehåll, utan att man hade en ”evangelisk” syn på dessa skrifter. För den som vill studera detta närmare rekommenderas en liten skrift som finns på www.forlag.biblicum.se/?product=den-lutherska-bekannelsen-i-sverige/ Frasiushttps://www.blogger.com/profile/10243758478244989081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-32637226668301097582017-10-27T18:33:34.805+02:002017-10-27T18:33:34.805+02:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.Frasiushttps://www.blogger.com/profile/10243758478244989081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-72087689029196741552017-10-27T13:22:26.368+02:002017-10-27T13:22:26.368+02:00BOD,
Tala om stenkastning i glashus. När Du skriv...BOD,<br /><br />Tala om stenkastning i glashus. När Du skriver vet man verkligen att det är något dumt och ogenomtänkt-möjligen politrukiskt och som sådant "användbart" men inget som hjälper SVeK att vända om och bli ett SVK. <br /><br />Inte ens en kyrka med ambitionen att vara en Kristi Kyrka bara en ytterligare ursäkt för det ni fördärvat och än större ursäkt för att fortsätta rasera det som var ett SvK.<br /><br />Andra tongångar? Du och jag står ju båda sart inför vår Herre. Jag känner mig inte lugn då jag mycket väl känner åtminstone en del av mina och SVeK´s synder. Hur är det med Dig. Anser Du din meritlista passande för en Kristi Kyrka?<br /><br />Stoppat missionen? Avskaffat Ansgarsstiftelsen? Förnekat politrukstyre. Förnekat vad tom läronämnden medger -avkall från skriften?<br /><br />Blind för vad som hänt rättrogna prelater i denna politrukstyrda kyrka med biskopar valda för sin anpasslighet och som stoltserar med sin frihet från den bekännelse de en gång lovat följa?<br /><br />Nyanserad. VAd vill Du. Att vi skall låtsas att det regnar. Ljuga? Bortse från att Du talar om sådant Du själv inte berörs av med tanke på din ovilja att bevista en Gudstjänst?<br /><br />//HHAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-1878967005141680202017-10-27T12:41:58.772+02:002017-10-27T12:41:58.772+02:00BOD - Jag är nog minst lika förvånad över att Du -...BOD - Jag är nog minst lika förvånad över att Du - såvitt jag märkt - aldrig någonsin funnit något - stort eller litet - i SvK som varit värt en invändning eller kritik (förutom högkyrkligheten, förstås)./Paul:-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-41636434741352156992017-10-27T10:20:16.589+02:002017-10-27T10:20:16.589+02:00-Jonas M,
-Se svaret ovan till Elisabeth! Det är ...-Jonas M,<br /><br />-Se svaret ovan till Elisabeth! Det är giltigt för Din kommentar också.<br /><br />Jag tillägger min förvåning över all denna permanenta kritik mot Svenska kyrkan på denna blogg öppna torg: Den underkänns ju för allt den gör. Varför är ni kritiker åtminstone inte nyanserade i er betygsättning. När ni tar till orda vet man från första ordet vari kommentaren innehållsmässigt mynnar. <br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-40087671671464428622017-10-27T10:15:23.583+02:002017-10-27T10:15:23.583+02:00Elisabeth,
-Men den var alls inte klargörande, sa...Elisabeth,<br /><br />-Men den var alls inte klargörande, samtidigt som Du svepande talar om "röra" och att kyrkan varken vet "ut eller in" och att kyrkan inte visar någon "omsorg om själarna".<br /><br />Hela Svenska kyrkan i en sådan situation, vilken den alls inte hörs något om i kyrkan.<br />Vet Du, kära trätosyster, jag tror att Du bara av farten har slängt ur Dig sådan kritik. Den kan ju inte, har aldrig detta, verifieras med många exempel. Varken Du eller jag vet heller, eller skall veta, hur många själavårdssamtal folkkyrkans präster har varje dag.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-84418543061431766702017-10-27T08:57:16.739+02:002017-10-27T08:57:16.739+02:00Kors i taket, BOD har samtalet med kyrkfolket.
Men...Kors i taket, BOD har samtalet med kyrkfolket.<br />Men kanhända inte med den delmängd av kyrkfolket som delger sina åsikter på denna blogg?Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-9119302022410555022017-10-27T08:23:51.483+02:002017-10-27T08:23:51.483+02:00Uttrycket "efter bästa förstånd och samvete&q...Uttrycket "efter bästa förstånd och samvete" har funnits med i detta prästlöfte sedan länge. I egna biblioteket kan jag konstatera att det var så i 1917 och 1942 års handböcker.<br />+Görannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-42435732728308568512017-10-27T07:04:59.946+02:002017-10-27T07:04:59.946+02:00Vad menar BOD med sakramental såkerhet i Svenska k...Vad menar BOD med sakramental såkerhet i Svenska kyrkan? Det enda som är sakramentalt säkert är väl dopet.<br /><br />Jonas MAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-19790086292301609982017-10-26T20:19:13.712+02:002017-10-26T20:19:13.712+02:00Bengt Olof,
varför det är en enda röra med ämbetet...Bengt Olof,<br />varför det är en enda röra med ämbetet framgår av min kommentar.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-30046865359532219852017-10-26T19:58:51.832+02:002017-10-26T19:58:51.832+02:00Nej, nej, du förstår dig inte på det här, bäste Fr...Nej, nej, du förstår dig inte på det här, bäste Frasius. I praktiken håller du ju faktiskt med mig fast du inte vill begripa det. /John Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-61640643166027058412017-10-26T16:01:11.192+02:002017-10-26T16:01:11.192+02:00John, du har fel! Sakförhållandet är det, att det ...John, du har fel! Sakförhållandet är det, att det i SvK inte finns några präster som är prästvigda enligt romersk-katolsk ordning. Men visst är de prästvigda! Att du personligen inte accepterar denna vigning som giltig är dock en annan sak. Jag tror inte bryr sig om vad du tycker.Frasiushttps://www.blogger.com/profile/10243758478244989081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-35133222595950926372017-10-26T16:00:48.753+02:002017-10-26T16:00:48.753+02:00Elisabeth,
-Varför påstår Du att det är en enda r...Elisabeth,<br /><br />-Varför påstår Du att det är en enda röra i Svenska kyrkan, att det inte finns sakramental säkerhet eller omsorg om själarna?<br /><br />Den kritiken har jag inte hört från Svenska kyrkans präster eller kyrkfolket - utom förstås de i högkyrkligheten som alltid tycks agera som felfinnare och inte ser något positivt i kyrkan.<br /><br />-Musen ryter att elefanten skall flytta sig, därför att musen tycker att det stora djuret står på fel plats.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-29231065426453974352017-10-26T15:56:06.391+02:002017-10-26T15:56:06.391+02:00Naturligtvis håller jag med om detta, Göran. Som d...Naturligtvis håller jag med om detta, Göran. Som du skriver kan prästers agerande prövas. Detta sker i SvK av domkapitlen. Där klargörs om prästens agerande och förkunnelse varit i överensstämmelse med kyrkans lära. Det hela avgörs alltså inte av de enskilda prästerna själva.<br />Om vi då söker bestämma SvK:s position, kommer vi rent objektivt fram till att präster i SvK inte är bundna av Konkordiebokens sakliga innehåll. Och det var för att markera detta som man införde formuleringen ”efter bästa förstånd och samvete”.Frasiushttps://www.blogger.com/profile/10243758478244989081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-72501638563271702692017-10-26T09:00:57.081+02:002017-10-26T09:00:57.081+02:00Nej, ”efter bästa förstånd och samvete” är lagtekn...Nej, ”efter bästa förstånd och samvete” är lagtekniskt språk, ger inte tillstånd att göra som man vill. Det finns åtskilliga tillfällen då bekännelsen inte ger helt klara besked. Då får man handla ”efter bästa förstånd och samvete”. Men det betyder att man måste kunna ge vettiga skäl för vad man gör. Man kan ställas till ansvar för vad man gjort, och då prövas om skälen är hållbara.<br />+Görannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-91430802637007613202017-10-26T07:42:52.820+02:002017-10-26T07:42:52.820+02:00Jag har också tänkt på det. Framför allt undrar ja...Jag har också tänkt på det. Framför allt undrar jag varför det är så viktigt för dem att erövra nattvardsbordet, när de inte vill döpa sig, eftersom de inte tror. Alphadeltagarennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-73555115959204010002017-10-25T23:00:26.707+02:002017-10-25T23:00:26.707+02:00Apropå diskussionen ovan om dopet: nyligen har någ...Apropå diskussionen ovan om dopet: nyligen har någon (för mig okänd) teolog enligt KT lanserat tanken att även odöpta skall kunna ta emot nattvarden. Det är kanske något slags försöksballong inför nästa tänkbara "reform"? I min barndoms SvK räckte det inte ens att vara döpt för att ta emot nattvarden; man skulle vara vederbörligen undervisad och konfirmerad också. Fornkyrkan lät veterligen inte katekumenerna ens stanna kvar i kyrkan under själva nattvardsfirandet; dagens romerska kyrka ger nattvarden till döpta barn även före konfirmationen (dock efter undervisning). Men nu förefaller SvK alltså börja närma sig ytterligare en "reform": nattvard till odöpta. Det går fort ibland, men - tar det aldrig slut?/PaulAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-90456175704603643112017-10-25T22:36:35.676+02:002017-10-25T22:36:35.676+02:00Rättelse: Några "vigda" präster eller bi...Rättelse: Några "vigda" präster eller biskopar finns inte inom den organisation som kallas för svenska "kyrkan". Det har heller aldrig funnits där. Det nödvändiga och grundläggande "vigningens sakrament" som behövs för att viga någon till en tjänst avskaffades med stor acklamation i samband med den så kallade "reformationen" för 500 år sedan. Man kan alltså inte både äta kakan och sedan säga att den ändå finns kvar. Det är om något att hylla kejsarens nya kläder. <br /> <br />Den akt sv"k" och dess anhängare felaktigt kallar vigning saknar all sakral betydelse i och med att den berövats sitt grundläggande sakrament. Något annat än att introducera en tjänsteman till en redan tvivelaktig arbetsplats handlar det inte om. Den förment “vigde” personen står efter “akten” lika ömkansvärt naken som den gycklande taskspelare hen de facto var innan. <br /><br />Handlingen bör snarare liknas vid en teaterföreställning med det avgörande tillägget att även publiken spelar med som statister. /John Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-47094970312861945542017-10-25T22:35:12.612+02:002017-10-25T22:35:12.612+02:00DS skriver: En kyrkokristen borde kunna ställa dis...DS skriver: <i>En kyrkokristen borde kunna ställa distinkta krav på en kyrka, som säger sig styras av bekännelsen</i>...<br /><br />Är det någon som vet vad DS menar? Om DS med "bekännelsen" avser det som ofta kallas "Svenska kyrkans bekännelseskrifter" så har han fel. Dessa är inte innehållsligt normerande för SvK. I SvK är det nämligen högt i tak. Detta förhållande syns tydligt i prästvigningslöftena:<br />"Viljen I, efter bästa förstånd och samvete, rent och klart förkunna Guds ord"... Lägg märke till att det står <i>efter bästa förstånd och samvete</i>, vilket stort sett betyder att det räcker att göra så gott man kan. Denna formulering är medvetet införd som en markering att prästvigningslöftena inte ska förstås som innehållsligt bindande. <br /><br />Frasiushttps://www.blogger.com/profile/10243758478244989081noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-59092598274549645502017-10-25T20:37:39.481+02:002017-10-25T20:37:39.481+02:00Mycket ack och ve här...Mycket ack och ve här...Anonymousnoreply@blogger.com