tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post6195692740236278962..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: Erstas tilltagBloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-42720161439206269912017-07-10T14:34:16.920+02:002017-07-10T14:34:16.920+02:00Men snälla nå'n, det står väl ingenstans i Bib...Men snälla nå'n, det står väl ingenstans i Bibeln att Jesus sagt att nattvardsbrödet måste bakad på vete! Ska vi med celiaki inte få ta nattvarden då? Är vi mindre värda? Tror du att Jesus, som var så inkluderande, hade velat exkludera oss på det viset? Det tror då inte jag. Lena Phttp://weboffaith.bloggplatsen.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-9451816728378467082017-01-22T18:38:24.348+01:002017-01-22T18:38:24.348+01:00Jag och min vän tar en medicin som gör att även en...Jag och min vän tar en medicin som gör att även en liten gnutta alkohol medför livsfara. (Hon blir lullig av julmust och vin med 0,005% alkohol.) I församlingen jag tidigare tillhörde användes vin med 14% alkohol (vinet på Jesu tid innehöll troligen 7-10%), så det skulle inte komma på fråga. Men om Jesus stod framför oss idag, skulle han då säga till henne och mig att vi inte var värda att ta emot nattvard? Eller att detsamma gällde de som är allergiska mot gluten eller vete? Eller nyktra alkoholister? Även om just den första nattvarden innehöll vin, har jag aldrig hört om något bibelord som säger att det är fel att INTE dricka alkohol. Druvsaft fanns då också. Och med tanke på vad vi människor gör idag mot varandra och skapelsen, tror jag inte att en nattvard som inkluderar fler är vad Jesus skulle bli mest bedrövad över. Om nattvarden innehöll druvsaft (gärna ekologisk för att skona skapelsen), och de som av olika anledningar inte vill eller kan dricka alkohol kunde delta, tror jag att Jesus skulle bli glad. Men om just alkohol och gluten är så avgörande för gemenskapen med honom, så får jag väl hitta en annan församling. / Inte präst, men tydligen hädare? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-3086677546151528192013-03-24T13:46:39.872+01:002013-03-24T13:46:39.872+01:00Du, jag är i den lyckliga omständigheten att jag s...Du, jag är i den lyckliga omständigheten att jag slipper att tjänstgöra i denna kyrka.<br /><br />"Präst från Skara stift"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-932879330468644852013-03-24T13:45:13.587+01:002013-03-24T13:45:13.587+01:00Ja, jag förstår, suck....
Det blir allt rörigare i...Ja, jag förstår, suck....<br />Det blir allt rörigare i vår arma kyrka....att bära vin mellan kyrkorna....man tar sig för pannan. Snart får väl prästen själv bekosta vinet också. Förr fanns det en vinsädeskassa, det kanske vore något att ta upp igen, varje nattvardsgäst får lägga en slant vid varje mässa. Men då kontrar väl den kvinnliga prästen att skapa en druvsaftskassa också, eller också öppnar ett konto på Lidl.<br />Men om nu tjänstgörande präst skall behöva tillkännage i den kvinnliga komministerns kyrka att han för sin del denna söndag använder vin, då skall hon banne mej också tala om vid varje mässa att hon använder druvsaft, vare sig det är köpt på Lidl eller inte.<br />Men skall det vara så rörigt och problematiskt, då tror jag att det lokala kyrkorådet där snart löser det hela med Högmässa med Kaffe. För det kan ju alla acceptera. hm...man kan ju alltid sucka åt eländet.<br /><br />"Präst från Skara stift"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-26616306241974690622013-03-23T23:59:27.966+01:002013-03-23T23:59:27.966+01:00Broder från Skara, Så vitt jag kan förstå det av D...Broder från Skara, Så vitt jag kan förstå det av Dig redovisade fallet finns det inget beslut av kyrkoherden om utbyte av vin mot "saft" i pastoratets/samfällighetens kyrkor utan han verkar ha valt att lämna saken åt tjänstgörande präst/celebrant i enlighet med tidigare ordning. Det betyder rimligen att övriga präster när de tjänstgör i den "saftige" komministerns kyrka, kan välja att ha vin som nattvardsdryck, men inte utan föregående varning. Församlingen måste få veta att det denna söndag inte firas med druvjuice. Finns det ett lokalt kyrkoråd som svarar för inköp av nattvardsdryck kan det knappast åläggas att tillhandahålla vin. Celebranten får då vara beredd att ha vin med i bagaget :-)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-84243209099144274172013-03-23T22:53:32.334+01:002013-03-23T22:53:32.334+01:00Varför ska du tjänstgöra i den kyrkan? Det finns e...Varför ska du tjänstgöra i den kyrkan? Det finns exempel på präster som föredrar att missta tjänsten framför att buga för saft.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-48420180414340587072013-03-23T18:14:02.475+01:002013-03-23T18:14:02.475+01:00Visst var det bättre, Präst från Skara stift, när ...Visst var det bättre, Präst från Skara stift, när celebranten bestämde. Då kunde man fråga vederbörande eller, i vart fall, sluta sig till kalkens innehåll utifrån prästens förkunnelse i övrigt.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-91747718244867767862013-03-23T15:28:13.561+01:002013-03-23T15:28:13.561+01:00Broder!
Du har säkert läst kyrkoordningen bättre ä...Broder!<br />Du har säkert läst kyrkoordningen bättre än jag. Men i en församling i mitt stift har en komminister infört druvsaft medan kyrkoherden och de övriga prästerna använder vin. Så kan det också gå till. Men som ordspråket säger: "Utan åtal faller ingen dom". <br />Visst var ordningen bättre förr, när celebranten bestämde om nattvardselementen. Nu tvingas de präster som ska tjänstgöra i ovan nämnda komministers kyrka då att använda druvsaft, trots att de ser detta som skändning av sakramentet. Min undran till dej blir därför; har de då rätt att använda vin därför att kyrkoherden gör det eller måste de följa komministerns praxis?<br /><br />"Präst från Skara stift"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-69861679311862582392013-03-23T10:08:29.532+01:002013-03-23T10:08:29.532+01:00För tydlighetens skull måste det sägas att besluts...För tydlighetens skull måste det sägas att beslutsrätten ligger i kyrkoherdens hand och inte i celebrantens enligt den ordning vi nu har i SvK. I den ordning där jag blev prästvigd låg saken mycket riktigt i celebrantens hand, men det var då det. Den komminister som nu vägrar följa ett av kyrkoherden fattat beslut att juice ska användas som nattvardsdryck försätter sig i en situation där han/hon enligt gällande arbetsrätt kan avskedas. En kyrkoherde är i den något fördelaktigare positionen att ett uppretat och överkört kyrkoråd får nöja sig med att köpa ut honom p.g.a. samarbetssvårigheter, dvs. att de inte anser sig kunna samarbeta med en sådan präst.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-35613932249217920542013-03-22T23:00:26.869+01:002013-03-22T23:00:26.869+01:00Upprörande att någon har mage att dra in Kourttis ...Upprörande att någon har mage att dra in Kourttis historia som ett exempel för våra omständigheter - om du inte menar att vi lever under ett motsvarande sovjetväldes villkor. Isåfall kan det vara en tröst, inte minst för äldre som inte kan eller t.ex. präster som inte tror att de har att agera på eget ansvar. Kuortti var helt klar över vad Guds Ord kan åstadkomma men lika fast i att inte tiga om vad han visste.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-53434896234050675122013-03-22T19:25:33.129+01:002013-03-22T19:25:33.129+01:00Principiellt håller jag med Biskop Göran att ett e...Principiellt håller jag med Biskop Göran att ett extraordinärt tillstånd ej kan göras till norm men frågan är om ett sådant föreligger om tjänstgörande präst beskurits påverkansmöjlighet. / Magnus Olsson Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-73549117562728054262013-03-22T13:58:27.867+01:002013-03-22T13:58:27.867+01:00Ett bolsjevikiskt fängelse med exekutionsplutonen ...Ett bolsjevikiskt fängelse med exekutionsplutonen runt hörnet får väl betraktas som en undantagssituation där vanliga regler inte gäller. Som jämförelse kan nämnas att man i den karolinska armén vid sträng vinterkyla hade brännvin i kalken. Det är nu inte något vi nödvändigtvis behöver ta efter under normala förhållanden, även om det kunde vara nog så frestande,om inte annat så för att sätta fart på åtgången av luktsalt i de teologiskt fina salongerna...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-76129074982439762842013-03-22T13:45:12.505+01:002013-03-22T13:45:12.505+01:00Kyrkorådet kan ha synpunkter och önskemål, men det...Kyrkorådet kan ha synpunkter och önskemål, men det är kyrkoherden som fattar beslut om nattvardsdryck och nattvardsbröd. I ditt fall vill den nye kyrkoherden tydligen inte gå emot majoritetsuppfattningen i kyrkorådet och riva upp ett tidigare fattat beslut. Det kan hon ha sina skäl för. Är saken viktig för många i kyrkorådet, förståelsen för teologisk argumenation obefintlig, kan man mycket väl som kh bedöma att en konfrontation/överkörning på den här punkten krossar för mycket porslin. Men det är bra om det är klart för alla att beslutet ligger i kyrkoherdens hand oavsett hur majoriteten i rådet ser ut.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-89483825601181891002013-03-22T13:33:01.594+01:002013-03-22T13:33:01.594+01:00Gud är inte bunden vid elementen, men vi är det!/ ...Gud är inte bunden vid elementen, men vi är det!/ LutheranAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-5361219048893363122013-03-22T13:21:27.414+01:002013-03-22T13:21:27.414+01:00Det är inte kyrkorådets sak att bestämma om nattva...Det är inte kyrkorådets sak att bestämma om nattvardselementen, det är prästens uppgift att handha och bestämma om. Men jag förstår precis hur det är, en räddhågad präst vågar inte opponera sig, bäst så för husfridens skull. Han kan ju bli utlöst om han bråkar med detta och hävdar sin rätt. Så är det i vår kyrka idag. Kyrkopolitiker är kyrkans förbannelse. De är som elefanter som klampar in i en glasaffär och härjar och förstör. De skulle nog helst inte vilja ha några präster heller, och nattvard...tja går det inte lika bra med kaffe?<br />"Högmässa med kaffe", kan det va nåt?<br /><br />"Präst från Skara stift"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-48374680313695007002013-03-22T10:05:25.270+01:002013-03-22T10:05:25.270+01:00Kyrkorådet går utöver sitt mandat med ett sådant b...Kyrkorådet går utöver sitt mandat med ett sådant beslut. I Svenska kyrkans tradition är det helt klart att frågan om elementen i nattvarden är en sak som celebrerande präst skall besluta om.<br />+Görannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-87549540327300836272013-03-22T10:01:45.005+01:002013-03-22T10:01:45.005+01:00Det intressanta är inte vad man gör i ett nödläge,...Det intressanta är inte vad man gör i ett nödläge, utan vad man gör, när man har full valfrihet. Det intressanta, här som i mycket annat, är alltså regeln, inte undantaget!<br /><br />F.ö. kan noterats att det fanns tider, främst på 1600-talet, då det inte gick att få tag i vin i Sverige. Vad gjorde man? Jo, man firade 'missa sicca', 'torrmässa', mässa med bara bröd – man ansåg sig inte kunna handla emot Herrens instiftelse.<br />+Görannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-2646856757896334132013-03-22T09:04:25.846+01:002013-03-22T09:04:25.846+01:00Så sant. Det förekom på Bibelns tid både vete och ...Så sant. Det förekom på Bibelns tid både vete och korn och säkert även andra sädesslag.Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-42083856946911432922013-03-21T21:33:13.337+01:002013-03-21T21:33:13.337+01:00Eftersom det görs olika vid olika typer av mässor ...Eftersom det görs olika vid olika typer av mässor i min församling, frågar jag den nyblivna kyrkoherden vad som gäller beträffande bröd och vin.<br />Hon ber att få återkomma eftersom hon är ny i församlingen. Det tar en vecka, så får jag svaret att kyrkorådet har fattat beslut att alkoholfritt vin ska användas och att vi då får rätta oss efter detta majoritetsbeslut! Då jag påpekar att vid "ökenmässorna" används riktigt vin, får jag svaret att i den gruppen är det så många som protesterar mot alkoholfritt vin så då får man göra annorlunda. Att det finns en biblisk tolkning av frågan, och en kyrkotradition verkar inte spela någon som helst roll. Det är som väl är för oss i Stockholm geografiskt rätt nära till grannförsamlingen som tar frågan på allvar.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15709180268636766330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-50350732215277737342013-03-21T21:21:41.918+01:002013-03-21T21:21:41.918+01:00Det är väl inte alls inte höljt i dunkel vad man b...Det är väl inte alls inte höljt i dunkel vad man bakade bröd av i det heliga landet: Vete!<br />fm<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-30817213228889773092013-03-21T20:54:47.268+01:002013-03-21T20:54:47.268+01:00Den ingermanländske prästen Aatami Kuortti som sat...Den ingermanländske prästen Aatami Kuortti som satt i kommunisternas fängelse i slutet av 1920-talet beskriver i sin bok hur han och några kristna medfångar firar Herrens Heliga Nattvard tillsammans. De har äppelsaft som de kramat ur i en mugg samt några skorpor, och de firar nattvarden i ett hörn av baracken. De känner tydligt Guds välsignelse komma ner över den lilla församlingen.<br /><br />Hade de börjat grubbla över diverse codex tror jag inte att de hade fått samma högtid tillsammans som de nu fick... <br /><br />Resten av Kuorttis bok är också väl värd att läsas.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-18073172648175480792013-03-21T20:38:12.990+01:002013-03-21T20:38:12.990+01:00Fokus får inte hamna på brödet i sig! Fokus skall ...Fokus får inte hamna på brödet i sig! Fokus skall ligga på Jesus och vad han har gjort för oss. Det är lönlöst att försöka utröna exakt vilket bröd Jesus delade ut till sina lärjungar. Evangelisterna har nämligen inte gett oss receptet, det viktiga var Jesus! Jag och andra icke-katoliker med mig, som inte upphöjer traditionen till lag, kan därför med gott samvete äta brödet som bjuds oss, även om det skulle vara gjort på majsmjöl. Dock finns det en poäng med att inte byta ut oblaten eller brödet som vi brukat använda och det är att fokus på själva brödet skulle öka om vi bytte ofta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-4203423351656962782013-03-21T20:19:38.003+01:002013-03-21T20:19:38.003+01:00".. et recenter confectus"
"..och ...".. et recenter confectus" <br />"..och nyligen framställt"<br />Baka eget bröd så vet ni vad ni får!<br />Ja, det är skrämmande att den "hemlige Kocken" brutit sig in på Ersta; han som har fickorna fulla med E-tillsatser <br />och förfalskar allt han kommer åt<br />(http://www.aktavara.org/pages.aspx?r_id=28849)<br />fmAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-63303460768853456432013-03-21T13:38:02.244+01:002013-03-21T13:38:02.244+01:00Skandalen är inte bara teologisk - hur KAN man bju...Skandalen är inte bara teologisk - hur KAN man bjuda på bröd med spår av mjölk och soja???? Ingen mjölkprotein- eller soja-allergiker förväntar sig väl att finna detta i en enkel oblat, och kan därmed bli dödssjuka. En glutenintolerant mår dåligt av lite gluten men dör inte, vilket så vitt jag har förstått en sojaallergiker kan göra. Hela tilltaget är alltså kontraproduktivt - man månar om glutenintoleranta och förhindrar därigenom mjölkprotein- och sojaallergiker att fira mässan i två gestalter. Grattis Svenska kyrkan, det går bra med inklusiviteten!Gunvor Vennberghttp://gunvorvennberg.blogg.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-30735151040574453662013-03-21T12:41:38.362+01:002013-03-21T12:41:38.362+01:00Ack dessa i-lands problem: gluten-fri bröd, druvsa...Ack dessa i-lands problem: gluten-fri bröd, druvsaft istället för vin.........<br /><br />Snacka om att sila mygg o svälja kameler!?!<br /><br />Inte för att jag vill ringakta dom som lider av glutenallergi........<br /><br />Svedala har en absolut värdelös statskyrka-en kyrka utan teologi-snarare en antroposofi...<br /><br /><br /><br />Nina Svensson<br />Anonymousnoreply@blogger.com