tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post6836292401429635861..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: Annie och Ödets manBloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger50125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-55947568448878059682018-06-15T12:37:25.050+02:002018-06-15T12:37:25.050+02:00Det är väl ordet "osviklig" det handlar ...Det är väl ordet "osviklig" det handlar om. Hur kommer man på idén med en sådan förstärkning? Ordet smakar skit i sitt sammanhang, tycker jag. Istället för Hitler hade man kunnat ta Knutby som exempel. Efter bön hade den inre kretsen där fått en visshet. Jättefarlig tankekonstruktion. Men den kan någon gång också vara riktig. Om det är jag mot världen, kan det ibland vara fel på världen.Ursusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-62738610193935268192018-06-14T17:38:20.923+02:002018-06-14T17:38:20.923+02:00H.G. Jag skojade. Jag menade att det du skrev skul...H.G. Jag skojade. Jag menade att det du skrev skulle nog ÄB skriva under på, du försvarade ju en kompass som den kristna tron faktiskt kan föra med sig, fast den inte är osviklig (det kan man bara be om) och henne vill flera här associera till nazistiska tankegångar. Därav min fråga om du också var nazist.Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-27125363132219306842018-06-14T15:07:42.190+02:002018-06-14T15:07:42.190+02:00Jaså, Elisabeth!
-Tvivlar Du på det, Elisabeth? M...Jaså, Elisabeth!<br /><br />-Tvivlar Du på det, Elisabeth? Men det är ju trevlig att även Du kan tänka Dig direktval i kyrkan, fast det finns en reservation, som finns inom parentes.<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-21897793306379094572018-06-14T10:56:51.627+02:002018-06-14T10:56:51.627+02:00Som om ett i praktiken obefintligt ideologiskt ell...Som om ett i praktiken obefintligt ideologiskt eller tankemässigt arv från Nationalsocialismen/Hitlerismen skulle vara upphov till den katastrofala utvecklingen inom såväl kyrkan som i samhället i övrigt...<br />Eller missförstår jag parallellen?Lester Boréhttps://www.blogger.com/profile/18416091252742054126noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-6626464560027321352018-06-14T10:39:42.906+02:002018-06-14T10:39:42.906+02:00Men hon är vald, TD,
-Kampanjer eller inte, men y...Men hon är vald, TD,<br /><br />-Kampanjer eller inte, men ytterst är det ju de röstberättigade som fattar beslutet om vem av kandidaterna de skall rösta på.<br /><br />Är de lättledda, TD - kyrkans folk, förtroendevalda och präster?<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-8535721922231119392018-06-14T08:40:48.438+02:002018-06-14T08:40:48.438+02:00Vad man än tycker om inlägget, erkänn att det kick...Vad man än tycker om inlägget, erkänn att det kickade igång en ovanligt intressant och spirituell diskussion. Och Annas inlägg var faktiskt väldigt roligt, även om jag inte håller med. Tack alla kommentatorer! Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-22689752104791551322018-06-14T08:20:57.362+02:002018-06-14T08:20:57.362+02:00Nja, Heil Paulus möjligen då... Nazisterna drev no...Nja, Heil Paulus möjligen då... Nazisterna drev nog så långt bort från sanningen att de till slut inte hade någon som helst känsla för rätt och fel. Läs mitt sista stycke.<br /><br />H.GAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-72707012288106756702018-06-14T07:49:25.312+02:002018-06-14T07:49:25.312+02:00Astrid (och Göran): Just med tanke på detta kanske...Astrid (och Göran): Just med tanke på detta kanske ÄB talade om en "osviklig" inre kompass, dvs hon vet att kompassen i sig inte behöver leda en rätt.<br /><br />H.G. Är du också nazist? Jag menar att det du skriver är klokt men det skulle kunna ses som ett försvar för ärkebiskopens utsaga.<br /><br />Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-66724070998568783542018-06-13T22:07:31.229+02:002018-06-13T22:07:31.229+02:00Markku,
är hennes avsikter goda med tanke på henn...Markku,<br /><br />är hennes avsikter goda med tanke på hennes uppgift som ÄB. Gynnar det evangeliet? Kristi Kyrka eller något annat utom hennes image som "godhetstalare UPA?<br /><br />//HHAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-66321012884224303342018-06-13T21:41:35.608+02:002018-06-13T21:41:35.608+02:00HH
Missar inte du Ingrid B s poäng? Det är inte fi...HH<br />Missar inte du Ingrid B s poäng? Det är inte filosofiska resonemang, utan en konkret situation det handlar om ,Det är ärkebiskopen och dopet, inte statsministern eller någon annan politiker, hon pratar om. Det är väldigt svårt att förneka ÄBs goda avsikter, skulle jag tror. Eller, hade hon kanske onda avsikter med sitt tal och dophandling? Markkuhttps://www.blogger.com/profile/00306681254603622371noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-64765361149403441162018-06-13T21:07:36.977+02:002018-06-13T21:07:36.977+02:00Bra, Astrid! Du inser att man måste ha en karta. U...Bra, Astrid! Du inser att man måste ha en karta. Utan en sådan är en kompass inte till stor nytta – om man vill nå ett mål.<br />+Görannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-15225572389105744002018-06-13T19:59:27.425+02:002018-06-13T19:59:27.425+02:00Ingrid Berlin,
"Är inte en god avsikt alltid...Ingrid Berlin,<br /><br />"Är inte en god avsikt alltid god?"<br /><br />Nej det är den sannerligen inte. Är man t ex statsminister och som sådan har ansvaret för hela Sveriges befolkning kan man knappast tala om god avsikt om beslutet enbart gynnar den egna gruppen. Där kommer frågan för vem /vilka in liksom ansvaret som ämbetet innebär här då helt förbigås.<br /><br />Det finns många andra exempel jag kunde / kan dra men ofta om man synar den goda avsikten noggrannare så blir man desillusionerad när man bakom flosklerna och de vackra orden ser egoismen titta fram. Iofs dold bakom PK-tjafs och allmän godhetsfilosofi utan eget ansvar.(UPA).<br /><br />Det är en filosofi som våra politruker anammat när de t.ex tog bort ämbetsmannaansvaret. Tanken var väl god(?) dvs mot tjänstemännen men knappast för alla de som drabbats av tjänstemän som misskött sig. De är många.<br /><br />Ja, jag vet att på papperet har ett visst tjänstemannaansvar återinförts (alltså återigen en god tanke(?) men i praktiken är den så urvattnad att den är meningslös.<br /><br />Den som drabbas av försumlig tjänsteman måste inte bara bevisa att tjänstemannen felat grovt. Han måste också bevisa att tjänstemannen felat med ont uppsåt. (Hur bevisa det(?). Var låg nu den goda avsikten?<br /><br />//HH<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-89192758666508080092018-06-13T19:34:19.677+02:002018-06-13T19:34:19.677+02:00Svårt det där med helgelsen, den är ju en del av d...Svårt det där med helgelsen, den är ju en del av den kristna tron. Paulus skriver ju bl.a "Nu lever inte längre jag utan Kristus lever i mig." Det måste ju ge någon form av "inre kompass".<br /><br />Min erfarenhet, om man ska psykologisera lite, är att kompassen finns där och den är om inte "osviklig" så åtminstone ganska tydlig. Väldigt ofta i livet så VET man vad som är rätt, sant och gott, problemet är bara att GÖRA det. Jag uppfattar det som att det är det som är problemet med den fallna människan. Gudsavbilden finns kvar där inne, vi VET för det mesta vad som är rätt men vi förmår inte göra det. Lättja, bekvämlighet, njutningslystnad m.m m.m tar över och driver oss i alla möjliga riktningar. Skrev inte Paulus ungefär, "Det goda som jag vill det gör jag inte och det onda som jag inte vill det gör jag, vem ska befria mig från detta elände" (ungefär). Så fungerar den fallna människan, Gudsavbilden finns kvar men vi är invaderade av "skit".<br /><br />Sedan kan säkert det "goda" i människan förstärkas eller försvagas beroende på hur man lever. Livet i Bönen, Ordet och Sakramenten borde väl kunna förstärka det, åtminstone något.<br /><br />H.GAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-55373061640538839562018-06-13T18:25:06.778+02:002018-06-13T18:25:06.778+02:00Förmodligen kan man redan av publicerade texter av...Förmodligen kan man redan av publicerade texter avslöja hur kampanjen bakom valet av Antje såg ut. Som HH skriver såg man ett gyllene tillfälle att välja den första kvinnan. Läs Seglora smedja och leta efter andra artiklar i kyrklig press. Kolla sociala medier. AK Hammar är en central person i kampanjen och har normalt sett få spärrar i kampen för sin världsbild. Man skapade målmedvetet bilden av en superstjärna, långt överlägsen alla andra. Fördelen var att Antje undervisat vid en skola i Chicago, vilket kunde framställas som hon vore en sorts ledande professor. I verkligheten är Antje i nivå med en vanlig lektor med en solid men icke fördjupande avhandling. Hon har aldrig skrivit något nytt eller speciellt men kan syntetisera och argumentera för sin linje. Hon klarade sig bra som biskop i Lund, även om många på stiftskansliet upplevde en befrielse när hon försvann. Som ÄB går det inte alls längre. Hennes kansli liknar delvis rena Grönköping, hon vägrar ta in andra och ifrågasättande röster som kunde hjälpa henne. Hon förstår inte sitt eget samfund på djupet och rent politiskt har hon målat in sig i det förlorande hörnet. Med större social smidighet och en mer intellektuell hållning hade det gått bättre, men bilden som superstjärna steg hon åt huvudet. Det är djupt synd om henne men ännu mer om kyrkan. <br /><br />/TD Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-10535444770438943952018-06-13T17:41:18.497+02:002018-06-13T17:41:18.497+02:00Tack Markku, jag ser nu tydligare likheterna mella...Tack Markku, jag ser nu tydligare likheterna mellan Luther och Hitler, det måste vara något tyskt!<br /><br />AntonyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-54257486735311684382018-06-13T17:33:42.714+02:002018-06-13T17:33:42.714+02:00Bästa HH!
Jag började med att titta i ne.se efter...Bästa HH!<br /><br />Jag började med att titta i ne.se efter definitionen av floskel.<br />Så här stod det där: <br />"högtravande men intetsägande fras som verkar löjlig genom kontrasten mellan form och innehåll"<br />i SAOL:<br />"tom fras"<br /><br />Jag håller inte med dig om att tanken att avsikten är viktig är en floskel enligt någon av dessa definitioner.<br />Det är ett påstående, en teori som man kan ha olika åsikter om - naturligtvis - men av avfärda sådant man ogillar som floskler tycker jag är att göra det lite lätt för sig.<br /><br />Du lyfter fram : "Det är erfarenhetsmässigt så att om det är några som är farliga så är det sådana som kallar sig idealister / kanske tom tror sig vara idealister ty för dem finns ofta inga begränsningar- de anser målet vara värt vilka offer som helst och vilka metoder som helst."<br /><br />Där är vi helt överens. Och då utgår jag ifrån att du också ser helhetsbilden - så fort någon är uppfylld av en övertygelse finns risken att den personen inte ser på sin omgivning med den kärlek och den respekt som är helt nödvändigt för all mänsklig samvaro.<br /><br />Dorothy Sayers var/är en mycket intressant och mångfacetterad författare enligt min åsikt. Eftersom jag samlar på memoarer och biografier har jag även en om henne. Det är nog så, att det alltid måste bli väldigt olika livssyn mellan en som ingår i en formulerad religion - exempelvis kristendom - och en som har en mindre formaliserad syn på tillvarons mystik. Men det är viktigt ändå betrakta varandra med kärlek och respekt.<br /><br />Din slutfråga tycker jag är mycket intressant:<br />"För att anknyta till SVeK så alla dess beslut motiverades säkert med att avsikten varit god.. som skrivet , ingen lär väl ställa sig upp och påstå att han / hon hade en ond avsikt bakom? Frågan är då bl.a för vem / vilka / vad var avsikten god?"<br /><br />Är inte en god avsikt alltid god?<br /><br />Nu märker jag att jag förirrar mig in i områden där det går att beskylla mig för att vara både floskulös och flummig. <br /><br />I rest my case.<br /><br />Ingrid B <br />Ingrid Berlinhttps://www.blogger.com/profile/06374914271506060342noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-54237460277480134052018-06-13T17:12:18.820+02:002018-06-13T17:12:18.820+02:00Kompassen som metafor är väl ok, frågan är hur vi ...Kompassen som metafor är väl ok, frågan är hur vi vimsar till kartan. Vårt " inre" känslor mm kan ju hitta på vad som helst vi känner för. Vårt "yttre" omgivningens tyckande ger rädslor och behagsjuka som kan sluta vart som helst. Då blir det Bibeln, Ordet som blir kompassinriktningen. "Min 'sanning', som är 'rätt' för mej" kan sluta var som helst.<br /><br />Mitt i individualism, sekularisering, relativism finns en sanning som många söker, men som kyrkan misslyckas att svara på.Astridhttps://www.blogger.com/profile/00984030025969516188noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-68384133978515391132018-06-13T17:03:29.682+02:002018-06-13T17:03:29.682+02:00"Ingen på bloggen vågar föreslå en annan ordn..."Ingen på bloggen vågar föreslå en annan ordning för biskopsval än den nuvarande, fast alla där egentligen inte gillar den."<br /><br />Jaså. Vad är det för fel på direktval när det gäller utseende av ÄB (som ju föreslagits på bloggen)? Du gillar ju direktval i alla möjliga (och omöjliga) sammanhang, så varför skulle inte alla de nästan 6 miljonerna medlemmar få rösta fram ärkebiskop? Är du inte demokrat, Dike?!Elisabethnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-83274403781581586442018-06-13T16:54:27.273+02:002018-06-13T16:54:27.273+02:00Den rimliga ordningen är väl att prästerna och bar...Den rimliga ordningen är väl att prästerna och bara de den som ska vara prästernas präst, pastor pastorum. Valordningen före år 1962 alltså.BloggarDaghttps://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-6029404845764792342018-06-13T16:52:01.041+02:002018-06-13T16:52:01.041+02:00Det där låter intressant, hur går valen av elektor...Det där låter intressant, hur går valen av elektorer för ÄB-val till?<br />Antalet elektorer är väl också av intresse, för det är väl inte så att biskopskollegiet samlas i ett rum tills det kommer ut vit rök?Peter Tnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-1181455522554277612018-06-13T15:42:56.827+02:002018-06-13T15:42:56.827+02:00Göran: "Nu beskylldes inte Antje för nazism.&...Göran: "Nu beskylldes inte Antje för nazism." Jag borde ha skrivit "när man börjar anspela på nazism i någons uppfattningar".<br /><br />Men nazismen har överhuvudtaget inte med detta att göra. Det bloggaren är ute efter är att hennes namn och vad hon gör ska förknippas med en av världshistoriens mest avskyvärda ideologier och handlingar, såsom han har gjort så många gånger förr. Om det handlar om nazism eller Stasi eller något annat går på ett ut - ta till det värsta som finns och se till att man associerar till detta när man hör hennes namn, det är syftet.<br /><br />BloggarDag: Jag tror inte på dig ett ögonblick, att du är ute efter en dogmatisk diskussion. Möjligen som en bieffekt. Se mitt svar till Göran ovan.Annahttp://entrevligtjej.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-69963711684012603652018-06-13T15:42:43.953+02:002018-06-13T15:42:43.953+02:00"...blev ÄB därför att sossarna svöngde över ..."...blev ÄB därför att sossarna svöngde över till hennes fördel. Hon var Centerns kandidat." - det kan inte bli mer avslöjande. Den Helige Ande har definitivt lämnat Svky och ersatts med S och C!<br /><br />Antony Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-57448243916745051412018-06-13T15:36:23.305+02:002018-06-13T15:36:23.305+02:00Ingrid Berlin,
Ja KAnt eller inte , filosofer fin...Ingrid Berlin,<br /><br />Ja KAnt eller inte , filosofer finns det många av och det mest utmärkande är väl att de flesta / alla sprider olika teorier om hur det är , hur det bör vara och varför man skall göra det ena eller det andra. Teorier som sedan i många fall leder till världsåskådningar omsatta i politik och då ofta-mycket ofta leder till kaos-milt sagt ibland ren terror.<br /><br />Att trycka på att avsikten varit god- ja vem i styrande ställning skulle någonsin medge att han eller hon haft en ond avsikt bakom sitt beslut eller "bara" stöd för något som sedan gått snällt sagt snett?<br /><br />Det är erfarenhetsmässigt så att om det är några som är farliga så är det sådana som kallar sig idealister / kanske tom tror sig vara idealister ty för dem finns ofta inga begränsningar- de anser målet vara värt vilka offer som helst och vilka metoder som helst.<br /><br />Har de en inre kompass så har den drabbats av missvisning och ingen måttlig sådan.<br /><br />Dock, även för mera "normala" människor, dvs sådana som inte accepterar att ändamålet helgar medlen , f.ö var det inte jesuiterna som myntade uttrycket , det finns belagt långt innan det fanns jesuiter och det finns många som tillämpat den maximen i långt högre grad än tom de tidiga jesuiterna.<br /><br />Ja, för den normale människan är det knappt någon tröst att en makthavare av något slag hävdar att avsikten varit god- det gör han / hon alltid som skrivet och att bevisa motsatsen torde vara omöjligt. Jag ville ju bara väl ....<br /><br />Dorothy Sayers uttrycker i en av sina böcker- ett tunt häfte som jag vill minnas hette "tro eller kaos" på svenska en sanning som sällan beaktas nämligen att den ofta citerade satsen: Vägen till helvetet är stensatt med goda föresatser inte skall / bör tolkas som ouppfyllda goda föresatser- ivartfall inte generellt utan långt vanligare med goda föresatser som uppfyllts och drivits så långt att de vänts till något ont.<br /><br />Hon påpekar också det som den gode humanisten alltid förtränger att enbart Gud kan vända något ont till gott medan en människa utan Guds hjälp inte ens kan bevara något i sig gott utan det blir fördärvat och slutligen något som istället är ont.<br /><br />Som sagt, visst kan man tycka Kant var en stor filosof men tesen att det viktiga är avsikten är med förlov sagt bara en undanflykt, en floskel . Det krävs mera bl.a ansvar men inte ens det räcker men är en bit på vägen.<br /><br />För att anknyta till SVeK så alla dess beslut motiverades säkert med att avsikten varit god.. som skrivet , ingen lär väl ställa sig upp och påstå att han / hon hade en ond avsikt bakom? Frågan är då bl.a för vem / vilka / vad var avsikten god? <br /><br />//HHAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-51213372541389969922018-06-13T15:10:49.606+02:002018-06-13T15:10:49.606+02:00Tack för ditt svar, Dag!
Min tolkning av ärkebisk...Tack för ditt svar, Dag!<br /><br />Min tolkning av ärkebiskopens formulering är, att hon talade om den osvikliga inre kompass, som dopet stöder i och med den kristna tron.<br /><br />Helt enkelt uppfattar jag det som att hon önskar barnet hon döper en kristen tro, som kommer att leda till en osviklig inre kompass.<br /><br />Sedan är det svårt med osviklig - fast kanske ändå inte om man tänker sig kompassen stödd av den kristna tron. Och jag tänker, att det väl ändå måste vara underförstått att det hon talar om är den gåva barnet får i och med dopet.<br /><br />Så tänker jag således. Jag har på mig mina rosafärgade glasögon för jämnan och utgår från att människor menar väl, även ärkebiskopar. Och bloggare. Och så talar vi med varandra och ser vad vi i kärlek vill och lever lyckliga i alla våra dagar.<br />Vill jag tro!<br />Fast jag har en viss verklighetsförankring, det har jag.<br /><br />Ännu flera vänliga hälsningar<br />Ingrid BIngrid Berlinhttps://www.blogger.com/profile/06374914271506060342noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-13221711388449878332018-06-13T14:53:20.690+02:002018-06-13T14:53:20.690+02:00Finns inte att få tag på, möjligen på antikvariat....Finns inte att få tag på, möjligen på antikvariat.Anonymousnoreply@blogger.com