tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post8319590588054293053..comments2024-01-01T14:46:18.393+01:00Comments on BloggarDag: Talman Thappers kyrksBloggarDaghttp://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-65085141727359820622018-01-31T20:43:26.826+01:002018-01-31T20:43:26.826+01:00Bengt Olof Dike hävdar att "de politiska part...Bengt Olof Dike hävdar att "de politiska partierna(inga andra nomineringsgrupper)ensamma styrde den kyrkliga beslutsorganisationen".<br />Jaha, så det var alltså dessa politiska organisationer som under kyrkomötet 1957 bestämt avvisade tanken om kvinnor i prästämbetet?<br />Med sin absoluta dominans borde det varit enkelt för dem att bekräfta riksdagens beslut, men nähä Riksdagen var tvungna att utlysa ett nytt kyrkomöte. Påstår BOD på fullt allvar att alla beslutsfattare på kyrkomötena 1957 & 1958 var utsedda av riksdagspartierna?<br />Om inte så är ju den senaste utsagan en lögn.<br /><br />På frågan om varför de politiska partierna får högst röstetal i valet, så måste per definition svaret bli subjektivt. Jag tror att det beror att de röstande medlemmarna inte går i kyrkan på söndagsgudstjänst oftare än 0,6 ggr per år i snitt.<br />Självklart ska alla grupperingar som är eller kan förväxlas med politiska partier förbjudas att ställa upp i allt annat än de allmänna valen. Valen i SvK är inte allmänna val. Det är i sammanhanget fullkomligt obegripligt att jag ska behöva skriva det så många gånger utan att frågeställaren förstår min ståndpunkt.<br />Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-38414337414812229192018-01-31T20:31:45.213+01:002018-01-31T20:31:45.213+01:00Angående det om semester mm borde det självklart v...Angående det om semester mm borde det självklart vara biskopen eller den som denne utser som bestämmer.<br /><br />Jonas MAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-50972738405965810092018-01-31T18:52:52.986+01:002018-01-31T18:52:52.986+01:00BOD, det måste vara kyrkoherden som har det ytters...BOD, det måste vara kyrkoherden som har det yttersta ansvaret för att kyrkorummet inte vanhelgas genom Ecce Homo och annan heretisk eller annars olämplig konst, kyrkorummet upplåts till möte med kommunister eller Feministiskt initiativ eller NMR, konserter med black metalband osv.<br /><br />Men gärna riktlinjer om detta.<br /><br />Jonas MAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-23484066880972627662018-01-31T17:21:16.737+01:002018-01-31T17:21:16.737+01:00På min tid som kontraktsprost var det jag som skre...På min tid som kontraktsprost var det jag som skrev på och hade en bättre överblick än något kyrkoråd. Eller alla tillsammans!BloggarDaghttps://www.blogger.com/profile/13850508271655615863noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-59752145509847750542018-01-31T15:24:37.211+01:002018-01-31T15:24:37.211+01:00Det yttersta ansvaret är alltid kyrkorådets!
-Dis...Det yttersta ansvaret är alltid kyrkorådets!<br /><br />-Diskussionen mellan Andreas Holmberg och Jonas M är såväl märklig som onödig men kan möjligen förklaras av den sistnämndes åsikt om förtroendevalda. <br /><br />-Det är dock dessa som har det yttersta ansvaret i församlingen: för det ovannämnda, för ekonomin, för helheten. Som har påpekats flera gånger är kyrkorådet kyrkoherdens arbetsgivare, till vilken kyrkoherden då skall rapportera. <br />Exempelvis skall, för ordningens skull, också kyrkoherdens semesterperioder signeras av KR:s ordförande. <br /><br />Inget märkligt, som behöver ifrågasättas eller problematiseras.<br /><br />BENGT OLOF DIKE<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-13035827619950193562018-01-31T15:07:44.492+01:002018-01-31T15:07:44.492+01:00-Nej, det är ingen lögn, Peter T!
-Andra än de pa...-Nej, det är ingen lögn, Peter T!<br /><br />-Andra än de partipolitiska nomineringsgrupperna började här och var etableras i början av 1990-talet. Men det jag nämnde var 1950-talet med dess nästan totala folkuppslutning kring Svenska kyrkan.<br />Då dominerade helt de politiska partierna.<br /><br />Peter T låtsas heller inte om, med sitt konstaterande av andra nomineringsgrupper, att de partipolitiska grupperna även nu samlar övervägande flest röster.<br /><br />Jag upprepar mina tidigare frågor: varför vinner de valen? Och skall de förbjudas ställa upp i dem?<br /><br />Tacksam för Ditt svar på frågorna, Peter!<br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-60545963913903163662018-01-31T08:46:01.311+01:002018-01-31T08:46:01.311+01:00Ja, det håller jag med dej om, Jonas. Och sådana r...Ja, det håller jag med dej om, Jonas. Och sådana riktlinjer borde slås fast på riksplanet, i samarbete med kantors-/organistutbildare och kyrkoledning. Som det nu är råder fullständigt godtycke (och det är jag beredd att när som helst vittna om). Vem upplåter kyrkorgeln (de i stor utsträckning vilande) för kantorsutbildningsövningar? Organisten? Kyrkoherden? Kyrkorådet? Och vem har yttersta ansvar i händelse av skilda meningar? Kyrkoherden? Kyrkorådet? Biskopen?<br /><br />Sen är det här som alltid klart att enskilda kristna, av vad stånd det vara må, har ett ansvar för att göra sin röst hörd och ryta ifrån mot ren maktfullkomlighet från ena eller andra hållet. Själv upplevde jag det som ett stort svek att ingen av de som jag trodde var mina vänner var beredda att ta strid för mina övningsmöjligheter. Inte ens musikdirektören. ("För mej får du gärna öva, och jag ska inte skvallra för kyrkoherden", typ. Vad är nu det för något? Skulle jag behöva smyga som en rädd hund, rädd att kyrkoherden trots allt skulle "komma på mej"?).Andreas Holmberghttps://www.blogger.com/profile/16111280125843714855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-3316749410791725882018-01-31T08:38:57.639+01:002018-01-31T08:38:57.639+01:00Och jag kan inte skriva - kyrkan (den postkristna)...Och jag kan inte skriva - kyrkan (den postkristna) kan naturligtvis bli alltför svensk, jag menade att den inte bör och inte ska bli alltför "svensk". Och inte kan bli det om den ska fortsätta vara kyrka.Andreas Holmberghttps://www.blogger.com/profile/16111280125843714855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-35382465915394704862018-01-30T21:16:00.977+01:002018-01-30T21:16:00.977+01:00Jag har en längre tid tyckt att denna blogg har bö...Jag har en längre tid tyckt att denna blogg har börjat bli rätt "gaggig" och att samma "visa" upprepas om och om igen. Så även om jag i flera avseenden i sak kan hålla med Dag S, så har jag en längre tid tyckt att han ältar samma sak och detta därtill på samma sätt och att bloggen inte alls är pigg, käck och munter längre. En ny och lägre debattnivå inställde sig vidare när Dag - som ett lillgammalt barn som inte fick den julklapp han önskade sig - började älta detta om en "utlovad" elcyken från tidningen Dagen. Varför göra en så stor och egofixerad sak av detta att det i samband med årsskiften ofta upprättas listor på personer som på ett eller annat sätt (positivt och / eller negativt) utmärkt sig under året. <br />Men när Dag S denna dag skriver "Om prästen nämligen vid något tillfälle nekade släppa in t ex de frikyrkliga, sådana som Migrationsverket helt korrekt benämner "sekter", skulle de frikyrkliga kunna bli arga. Ordagrant: "HELT KORREKT BENÄMNER "SEKTER", då har i vart fall jag fått nog. Jag har träffat många överlåtna helhjärtade kristna av många olika schatteringar / församlingstillhörigheter under mitt liv. <br /><br />Det finns och har funnits kyrkliga sammanslutningar som har karaktären av att vara sekter (typexemplet här i Sverige är väl Knutby), men de har hört till de rena undantagen. De allra flesta jag känt har trots sin frikyrkliga församlingsanslutning därtill frivilligt stått kvar som medlemmar i Svenska kyrkan: min farfar som var metodist gick mycket ofta även till någon gudstjänst i Svenska kyrkan om det var en god förkunnare som skulle predika. Och jag skulle kunna ge många liknande exempel. Och nu idag får jag läsa att Dag tycker att migrationsverket gör HELT KORREKT när de anser att de frikyrkliga sammanslutningarna är "sekter". <br /><br />Att Dag bär på en bitterhet över att han inte fick bli biskop har många läsare av denna blogg nog räknat ut för länge sedan, men vad han har emot pingstvänner, missionsförbundare, baptister, metodister, bibeltrogna vänner m.fl. på ett så djupt sätt att det tar sig dessa ordval det begriper då inte jag. <br /><br />Jag minns att biskop Bo Giertz i en av sina sista predikningar i Svenska kyrkan klart och tydligt sade att han ångrade att Svenska kyrkan inte hade samarbetat mer och bättre med pingströrelsen och andra frikyrkor tagit till vara deras engagemang på ett bättre och öppnare vis. <br /><br />Och med dessa ord tar jag bort "bokmärket" för "Bloggardag" från mina favoriter. Jag blir bara ledsen och besviken av att läsa Dags ofta väldigt nedsättande och svepande omdömen om alla som inte tänker och tycker precis som han gör. Han och hans blogg är inte alls pigg, käck och munter längre. <br /> <br />S. Pilt i Göteborgs StiftAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-11318777162341488872018-01-30T19:55:28.404+01:002018-01-30T19:55:28.404+01:00Jag skulle rekommendera att man kommer överens om ...Jag skulle rekommendera att man kommer överens om riktlinjer för hur man ska få använda orgeln så man slipper komma till diskussioner i de enskilda fallet. En viss övningsverksamhet torde inte möta något större hinder utanför gudstjänsttid. Jag förutsätter därvid att det inte är någon som misshandlar orgeln eller någon uttalad motståndare till kyrkan som inte visar respekt för kyrkorummet. <br /><br />Jonas MAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-75738979357693987332018-01-30T16:24:39.912+01:002018-01-30T16:24:39.912+01:00Intressant reflektion. När jag efter några år i de...Intressant reflektion. När jag efter några år i den nämnda metodistförsamlingen flyttade till annan ort där SvK återigen blev "min kyrka". Pastorn i församlingen önskade mig Guds välsignelse...//NMAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-57980108005781364242018-01-30T13:39:14.772+01:002018-01-30T13:39:14.772+01:00BOD kan inte läsa inantill. Jag skrev att Svkys no...BOD kan inte läsa inantill. Jag skrev att Svkys nomenklatura är postkristen och genomsekulariserade. Det finns fortfarande några kristna församlingar (dvs där prelaterna och gudstjänstfirarna är kristna) i det, bortom räddning, fallna samfundet.<br />Antony Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-7111068781943016652018-01-30T13:18:11.164+01:002018-01-30T13:18:11.164+01:00Öppet runt biskopskandidaterna?
Kanske även öppet ...Öppet runt biskopskandidaterna?<br />Kanske även öppet för präster med traditionell äktenskapssyn? En sådan syn delas ju med 99,9% av alla kristna teologer. Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-73970411011202826972018-01-30T08:57:18.398+01:002018-01-30T08:57:18.398+01:00Du har en poäng där. Kyrkan kan inte bli alltför &...Du har en poäng där. Kyrkan kan inte bli alltför "svensk". (Blott barbarit var en gång fosterländskt).Andreas Holmberghttps://www.blogger.com/profile/16111280125843714855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-54586715438073151552018-01-30T08:55:16.307+01:002018-01-30T08:55:16.307+01:00Ja, nu är ju den absurda situationen i "sekte...Ja, nu är ju den absurda situationen i "sekten" Svenska kyrkan att "församlingen" och därmed (?) dess förtroendevalda till icke ringa del består av ateister och agnostiker (jag tror faktiskt att läget i den delen fortfarande är aningen bättre i "pingstkyrkosekten"). Jonas M, jag är därför villig att utsträcka kyrkoherdens vetorätt till något mer än själva gudstjänst- och offentliga möten-frågan (se där även ett svar till Christer präst), även om det ju i våra dagar inte precis är osannolikt att just kyrkoherdar, t.o.m. biskopar och ärkebiskopar, vill "vanhelga" kyrkorummet på det sätt du nämner. <br /><br />Likväl är även det absurt, faktiskt nästan lika absurt som existensen av det maktfullkomliga, postkristna kyrkorådet, att en ensam kyrkoherde ska kunna förfoga över församlingens alla orglar, så att t.o.m. en kantorsstuderande som med kyrkomusikernas välsignelse vill öva ska kunna portas (nu även i ett helt storpastorat, förr räckte det att åka någon mil extra om en blivit osams med kyrkoledningen). Det strider dessutom mot kyrkoordningen, även om ett kyrkoråd kan delegera upplåtningsrätten till kyrkoherden och därmed två sina händer. Oegentligt, eftersom delegationen kan tas tillbaka, och ansvaret för sådan portning åvilar därmed de facto kyrkorådet, hur mycket det än gömmer sej bakom kyrkoherdens kjolar - eller för den delen byxor. Jag vill i dessa orgeldödens tider slå ett slag för att även ateister, queerteologer och allmänt villolärande orgelintresserade flitigt ska få öva på kyrkans orglar under icke gudstjänsttid, i synnerhet de fattiga som inte har råd ens med en begagnad digitalorgel. Varför just de "havliga" ska få bättre orgelövningsmöjligheter än de oppositionella, oavsett karaktär på den lokala kyrkoherden, övergår mitt förstånd - det är så mycket vad gäller både registrering, andragsteknik och anslagskänslighet som fortfarande går förlorade vid övning på digitalorglar (särskilt de begagnade).<br /><br />Nu har jag icke talat i egen sak - det var länge sedan jag förfördelades och just nu är jag t o m nästan otillbörligt gynnad. Men min kyrkoherde går i pension detta år, och vad som sedan händer i vår kära sekt kan ingen så noga veta (min hustrus missionsförsamling är i den delen betydligt mer "förutsägbar" - vi skulle på nolltid kunna hoppa från en högkyrklig präst med allt vad det innebär liturgiskt och pastoralt till en superhipp queerteolog om den socialdemokratiska majoriteten på bruksorten så bestämmer (för omväxlings skull, liksom).<br /><br />Nu till dagens arbete.Andreas Holmberghttps://www.blogger.com/profile/16111280125843714855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-19883324941103142032018-01-30T08:34:06.279+01:002018-01-30T08:34:06.279+01:00Ja, kyrkoråd kan vara bra ibland - både gentemot k...Ja, kyrkoråd kan vara bra ibland - både gentemot kyrkoherdar och kantorer ;o).Andreas Holmberghttps://www.blogger.com/profile/16111280125843714855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-56511553273333288042018-01-30T08:23:51.876+01:002018-01-30T08:23:51.876+01:00Där ser Du vad ett förtroendefullt organ gjorde fö...Där ser Du vad ett förtroendefullt organ gjorde för Dig, Elisabeth!<br /><br />-Bra att Du skänker det förtroendevalda rådet en tacksamhetens tanke. Många på denna blogg gör tyvärr inte det. <br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-36175770010455439492018-01-30T08:20:44.423+01:002018-01-30T08:20:44.423+01:00Snack, strunt, nonsens, ovederhäftigt!
-Varför på...Snack, strunt, nonsens, ovederhäftigt!<br /><br />-Varför påstår Du, Antony, att Svenska kyrkan är postkristen och genomsekulariserad? Det är ju en kvalificerad lögn, som Du bör hålla Dig för god att sätta på pränt. <br /><br />BENGT OLOF DIKEAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-71854628218572372662018-01-30T08:03:33.418+01:002018-01-30T08:03:33.418+01:00BOD:s lögn om vilka nomineringsgrupper som fanns k...BOD:s lögn om vilka nomineringsgrupper som fanns kan exemplifieras med min församling under tidigt 1990-tal där en i KR satt för S och de övriga sju för "Kyrkans väl". Man behövde ingalunda vara med i något politiskt parti för att kandidera för de senare, men man var tvungen att vara gudstjänstfirare för att bli nominerad.<br />Om jag inte minns fel så dominerade den gruppen Göteborgs kyrkliga samfälldighet på den tiden.<br />Kanhända stämmer BODs utsaga för Norrköping eller Mörrum, men ingalunda för hela landet.<br />Glöm inte heller de 100 valkretsar där det i senaste kyrkvalet endast fanns en nomineringsgrupp att välja på.<br />Hade det inte varit bättre med rena personval i åtminstone de fallen?<br />Det känns bisart att man behöver 200 namnunderskrifter för att kandidera om man är villig, men inte sosse.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-80298723835551633222018-01-29T22:51:52.718+01:002018-01-29T22:51:52.718+01:00Andreas det måste vara givet att kyrkoherden har v...Andreas det måste vara givet att kyrkoherden har vetorätt om hur det invigda kyrkorummet används, inte bara om gudstjänsterna. Ska t ex inte prästen själv få avgöra om heretiska alster av Elisabeth Olson Wallin och liknande (tänk Ecce Homo) ska få vanhelga kyrkorummet?!<br />Jonas MAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-74283068044982045862018-01-29T21:23:12.574+01:002018-01-29T21:23:12.574+01:00En sekt betecknas främst av två saker.
Dels att ty...En sekt betecknas främst av två saker.<br />Dels att tycka sig ha funnit den enda korrekta varianten av sanningen och dels att man utöver påtryckningar mot dem som överväger att lämna.<br /><br />Om vi nu skulle ställa dessa två kriterier mot SvK så skulle den kritiske kunna säga att:<br />- SvK "går före" i vissa teologiskt frågor utan ekumeniska hänsyn och ser sig som de första(enda?) som har funnit denna sanning. <br />- SvK påpekar tydligt för de som vill lämna att "då får du ingen begravning i kyrkan", eller liknande.<br /><br />De två samfunden Pingströrelsen och Equmeniakyrkan, som utpekas av migrationsverket har i dagsläget inga sådana systematiska tendenser i de två frågorna som SvK ovan. De ha dessutom många dubbelanslitna församlingar eller s.k. samverkansförsamingar. Även SvK har samverkanskyrkor med Equmeniakyrkan, dock färre än ena handens fingrar. Ska dessa samverkanskyrkor också räknas som sekter i Migrationsverkets (och bloggarens) ögon?<br />Med viss insyn i en av dem - och sporadiskt gudstjänstfirande - kan jag säga att förkunnelsen omväxlande är Jesuscentrerad och MTD-inspirerad. Men det går inte att avgöra på predikantens samfundshemvist.Peter Thttps://www.blogger.com/profile/11803802151209057454noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-77053664586314661802018-01-29T20:24:47.794+01:002018-01-29T20:24:47.794+01:00Detta BODs bizarra intresse för svenska "kyrk...Detta BODs bizarra intresse för svenska "kyrkan". Vad är det annat än otyglat munväder? BOD går ju aldrig nånsin dit! BeritAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-39349827235952873952018-01-29T20:13:56.563+01:002018-01-29T20:13:56.563+01:00Ännu ett lysande exempel på bloggarens grundsyn. A...Ännu ett lysande exempel på bloggarens grundsyn. Att styrelsen, som medlemmarna själva valt, skulle få bestämma om kyrkans upplåtelse (regler beskrivs i KO 41 kap) är tydligen också fel. Bloggarens valspråk borde kanske vara ”En Kyrka av präster(manliga) för präster(manliga, så klart)” ? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-50042010892772059612018-01-29T19:58:54.208+01:002018-01-29T19:58:54.208+01:00Fasligt så öppet det är runt biskopskandidaterna. ...Fasligt så öppet det är runt biskopskandidaterna. Ruiner är öppna. Och det där med att stå för det man är och inte vända kappan efter vinden Då är man knappast öppen för allt. Att stå för något är att avgränsa sig mot något annat. /smunAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8155981712946205630.post-3544463317566790922018-01-29T19:51:14.679+01:002018-01-29T19:51:14.679+01:00Andreas - Du har inte funderat på en privat digita...Andreas - Du har inte funderat på en privat digitalorgel...? Kan vara en lösning med en fyrkantig kyrkoherde, och begagnade är inte SÅÅ dyra. - Dock fick jag själv erfara när kyrkorummets upplåtande och det andliga ansvaret krockade. Jag hade en kyrkomusiker som enbart såg till statistiken och krävde att få ha konsert i kyrkorummet för "en profithungrig trubadur med halvandliga visor" (jag citerar en annan präst) med inträde också för de som betalt medlemsavgift. - Jag sa nej och hon gick till kyrkorådet som självfallet sa ja. Så här har Du spegelbilden av Ditt problem. Vid det tillfället profeterade en av mina komministrar och sa att "den här kyrkan kommer inom 10 år att ha en skylt på den låsta dörren där det står att ´...här firades det kristna gudstjänster mellan år xxxx och xxxx...´" Och han fick rätt. Den kyrkan är nu permanent stängd, och ska bli ett "kultur-centrum"... Så kan det också gå.Christer, prästnoreply@blogger.com